Что погубило Н-1: ключевые факторы провала - разбираем вместе

Автор torazurey, 29.09.2025 22:54:04

« назад - далее »

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

Какие факторы стали решающими в провале Н-1? (выберите главный или комбинацию до двух)

Системная интеграция и управление: 30 ЖРД + КОРД + вибрации/пульсации
Отсутствие полноразмерных огневых испытаний первой ступени
Конфликт Королёва с Глушко и «междоусобица КБ»: раскол, спор о топливе и провал системной интеграции
Сжатые сроки и недостаток финансирования/инфраструктуры
Производственная дисциплина и качество технологий (дефекты, вибрации, утечки)
Изначально ошибочная концепция двигательной установки: ставка на кластер из множества ЖРД вместо нескольких сверхмощных
Конструкция и производственная надёжность двигателей НК-15/НК-33
Другое (указать в комментарии)

Nick Stevens

Есть полезная американская поговорка, которая описывает, как была исправлена ситуация с F1.

«Они бросили деньги на проблему».

Старый

Цитата: Alex-DX от 05.10.2025 16:54:26т. Сталин не допустил бы такого провала
"Или к началу 69-го года советский человек будет на Луне, или сушите сухари!".
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

Alex-DX

Цитата: Старый от 05.10.2025 17:14:30
Цитата: Alex-DX от 05.10.2025 16:54:26т. Сталин не допустил бы такого провала
"Или к началу 69-го года советский человек будет на Луне, или сушите сухари!".
И ни какого или. Надо водород?, вот вам водород. 

Старый

Цитата: Alex-DX от 05.10.2025 17:28:41И ни какого или. Надо водород?, вот вам водород.
Нет.
"Страна может выделить вам столько то средств и времени и ни копейки и ни дня больше. Если вы боитесь что не справитесь то пишите заявление и уходите сейчас. Если вы возьмёте деньги но не сделаете - сушите сухари".
 А в оригинале фраза Берии звучала так: "Вы просили очень много. Оторвав от себя последнее страна дала вам всё что вы просили. И что теперь я должен доложить стране? Значит так: или через полгода будет уран или сушите сухари!"
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

Pretiera

Цитата: Alex-DX от 05.10.2025 16:54:26
Цитата: Schwalbe от 05.10.2025 12:31:12Аполлон был крайне важен для внутренней пропаганды в США. Это не было адекватно оценено в СССР.
т. Сталин не допустил бы такого провала
Бывали и при нём, просто были бы еще и трупы при закапывали Н-1

Alex-DX

Цитата: Старый от 05.10.2025 17:34:57
Цитата: Alex-DX от 05.10.2025 17:28:41И ни какого или. Надо водород?, вот вам водород.
Нет.
"Страна может выделить вам столько то средств и времени и ни копейки и ни дня больше. Если вы боитесь что не справитесь то пишите заявление и уходите сейчас. Если вы возьмёте деньги но не сделаете - сушите сухари".
 А в оригинале фраза Берии звучала так: "Вы просили очень много. Оторвав от себя последнее страна дала вам всё что вы просили. И что теперь я должен доложить стране? Значит так: или через полгода будет уран или сушите сухари!"
Думаю т. Берия спросил бы, почему у них есть водородный двигатель а у нас нет.

Старый

Цитата: Alex-DX от 05.10.2025 19:02:05Думаю т. Берия спросил бы, почему у них есть водородный двигатель а у нас нет.
Не спросил бы. Он в этом не понимает и понимает что это не его дело. 
 А если бы разобрался то понял бы что водород у них вынужденно и нам это не надо. 
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

Pretiera

Цитата: Alex-DX от 05.10.2025 19:02:05
Цитата: Старый от 05.10.2025 17:34:57
Цитата: Alex-DX от 05.10.2025 17:28:41И ни какого или. Надо водород?, вот вам водород.
Нет.
"Страна может выделить вам столько то средств и времени и ни копейки и ни дня больше. Если вы боитесь что не справитесь то пишите заявление и уходите сейчас. Если вы возьмёте деньги но не сделаете - сушите сухари".
 А в оригинале фраза Берии звучала так: "Вы просили очень много. Оторвав от себя последнее страна дала вам всё что вы просили. И что теперь я должен доложить стране? Значит так: или через полгода будет уран или сушите сухари!"
Думаю т. Берия спросил бы, почему у них есть водородный двигатель а у нас нет.
А он спросил бы почему у СССР  ракетки чудом остались живы, правда не совсем здоровы. 

Alex-DX

Цитата: Pretiera от 05.10.2025 17:39:28
Цитата: Alex-DX от 05.10.2025 16:54:26
Цитата: Schwalbe от 05.10.2025 12:31:12Аполлон был крайне важен для внутренней пропаганды в США. Это не было адекватно оценено в СССР.
т. Сталин не допустил бы такого провала
Бывали и при нём, просто были бы еще и трупы при закапывали Н-1
Тема рискует уйти в черную дыру.

Alex-DX

Цитата: Старый от 05.10.2025 19:05:51
Цитата: Alex-DX от 05.10.2025 19:02:05Думаю т. Берия спросил бы, почему у них есть водородный двигатель а у нас нет.
Не спросил бы. Он в этом не понимает и понимает что это не его дело.
 А если бы разобрался то понял бы что водород у них вынужденно и нам это не надо.
Все он понимал. ядерную бомбу сделал. 

Старый

Цитата: Alex-DX от 05.10.2025 19:22:09Все он понимал. ядерную бомбу сделал.
Ядерную бомбу сделал не он а его подчинённые, специалисты. А его задачей было грамотно организовать этих специалистов  и заставить работать на страну. Вот в этом он понимал и эту задачу решил.
 А как Берия со Сталиным умерли так специалисты стали работать на себя а не на страну, да ещё и срачи устраивать.
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

Дмитрий В.

Цитата: Старый от 05.10.2025 16:03:44
Цитата: Дмитрий В. от 05.10.2025 15:55:15ДА полет Бурана выглядел круче шаттла
Выглядел но не являлся.
Широкие массы это не волновало, уверяю тебя. Тем более, что полет Энергии и Бурана прошли на фоне американских неудач.
Lingua latina non penis canina
StarShip - аналоговнет!

Старый

Цитата: Дмитрий В. от 05.10.2025 19:38:48Широкие массы это не волновало, уверяю тебя.
Поэтому широкие массы очень скоро заволновало совсем другое. 
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

Schwalbe

Цитата: Alex-DX от 05.10.2025 16:54:26
Цитата: Schwalbe от 05.10.2025 12:31:12Аполлон был крайне важен для внутренней пропаганды в США. Это не было адекватно оценено в СССР.
т. Сталин не допустил бы такого провала
В 1961 году Сталину было бы 83 года. А он и 10 лет до этого был очень нездоров.
Я с детства не любил овал - я с детства угол рисовал.
В конце концов, повторное использование имеет мало смысла для носителя, который, кажется, никто не хочет использовать в первый раз.

Alex-DX

Цитата: Schwalbe от 05.10.2025 22:09:02
Цитата: Alex-DX от 05.10.2025 16:54:26
Цитата: Schwalbe от 05.10.2025 12:31:12Аполлон был крайне важен для внутренней пропаганды в США. Это не было адекватно оценено в СССР.
т. Сталин не допустил бы такого провала
В 1961 году Сталину было бы 83 года. А он и 10 лет до этого был очень нездоров.
Имелось ввиду лидер уровня Сталина. 

Schwalbe

Цитата: Alex-DX от 05.10.2025 22:39:16
Цитата: Schwalbe от 05.10.2025 22:09:02
Цитата: Alex-DX от 05.10.2025 16:54:26
Цитата: Schwalbe от 05.10.2025 12:31:12Аполлон был крайне важен для внутренней пропаганды в США. Это не было адекватно оценено в СССР.
т. Сталин не допустил бы такого провала
В 1961 году Сталину было бы 83 года. А он и 10 лет до этого был очень нездоров.
Имелось ввиду лидер уровня Сталина.
Порядок бьет класс. Даже сам Сталин всю дорогу был сторонником коллективного руководства. 
Я с детства не любил овал - я с детства угол рисовал.
В конце концов, повторное использование имеет мало смысла для носителя, который, кажется, никто не хочет использовать в первый раз.

sychbird

Не стоит путать коллективную ответственность и коллективное руководство. 
Это две большие разницы.
Ответил со свойственной ему свирепостью (хотя и не преступая ни на дюйм границ учтивости). (C)  :)

Старый

Цитата: Schwalbe от 05.10.2025 23:02:18Порядок бьет класс. Даже сам Сталин всю дорогу был сторонником коллективного руководства. 
Вот такого сторонника и не оказалось. 
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

Штуцер

Но в виде обломков различных ракет
Останутся наши следы!

pkl


Цитата: Alex-DX от 05.10.2025 08:22:57
Цитата: космосмурф от 05.10.2025 05:05:37Действительно, но первый *успешный* тест был проведен только в мае 1961 года. В 1959 году двигатель был всего лишь большим петардом, основное назначение которого заключалось в том, чтобы взрывать испытательные стенды. ))
Примитивный двигатель, выкинули после этой программы. Все дело в водороде. Вот где успех.
Проектирование RL-10 началось в том же 1959 г., а вообще работы по кислородно-водородным ЖРД - в конце 1940-х. Т.е. к моменту начала работ по созданию Н-1 СССР отставал от США на годы, если не десятилетия.
Вообще, исследовать солнечную систему автоматами - это примерно то же самое, что посылать робота вместо себя в фитнес, качаться.Зомби. Просто Зомби (с)
Многоразовость - это бяка (с) Дмитрий Инфан