Что погубило Н-1: ключевые факторы провала - разбираем вместе

[sychbird]

В свое время, работая в девяностых в Штатах,

а сейчас вы в штатах живете или уехали? если уехали то по какой причине?

Лишился зеленой карты, за то что сломал нос семнадцатилетнему мексиканскому сопляку, пытавшемуся меня ограбить. Хорошо еще под камерой у Мола. А то бы посадили!

Но я бы все равно уехал через год. Денег на семью подзаработал, информационные технологии от Мак-а освоил в добавок к советской ученой степени и ладно. 
Не мое!

[Старый]

Какое "Эхо Москвы"? Я здесь привёл статью из "Техники молодёжи", которая была опубликована тогда, когда никакого "Эха" ещё не было.

Мой тёзка не читал Технику-молодёжи. Он только слушал Йэху Москвы. 

[pkl]

Целью этого информационного фейка было втянуть СССР в обширные оборонные расходы.

Это распространённая версия; однако, есть мнение, что основной целью всё-таки было втянуть аэрокосмические концерны США в обширные доходы.

Первая версия не исключает второй. Проблемой СССР было то, что советские технологии были:

1. Засекречены.
2. Слишком специфичны для использования в гражданских отраслях экономики.
Т.о. гонка вооружений Америку обогащала, а СССР - разоряла.

Тот же водород: у них сделали "Центавр", который выводил спутники связи в т.ч. У нас - блок Ц "Энергии".

[Штуцер]

Люди думают, что отставание на годы и десятилетия в технологиях можно преодолеть одной лишь политической волей.

Волюнтаризм.

[torazurey]

Но я бы все равно уехал через год.

Не мое!

Понятно. Тоесть вы получается не хотели дальше выходить на получение гражданства. Я к тому что после этого как я понимаю необязательно жить в штатах, но сохраняются доп. возможности которое дает гражданство штатов и вы получается не хотели по этому пути идти? Если да то почему?  А где работали если не секрет? В космической отрасли?

[sychbird]

1. Засекречены.

2. Слишком специфичны для использования в гражданских отраслях экономики.
Т.о. гонка вооружений Америку обогащала, а СССР - разоряла.

На мое ИМХО, одна из главных причин проигрыша Лунной гонки, наряду с технологической отсталостью в машиностроении(старый станочный парк, отсутствие повсеместно качественных сталей, нержавеющих прежде всего, некачественный режущий инструмент) это избыточная секретность. По любому вопросу согласования надо было человеку с нехилым  допуском иногда через пол страны кататься.
Ну и дублирование технических и технологических разработок.

Якобы непригодность для использования в гражданских отраслях это ахинея. Здесь первостепенно косвенное влияние на общий технический уровень, а не прямое заимствование. 
Если один инженер что-то увидел у смежника, это где-то да всплывет в его отрасли.

И с какой такой радости вывод, о том, что им в плюс, а нам в минус? Из какого пальца высосано? 
У нас и структура экономики и организация производства были разные до не могу, и влияние чего-то на чего-то столь различно, что никакие выводы общего порядка не работают.

[sychbird]

Какое "Эхо Москвы"? Я здесь привёл статью из "Техники молодёжи", которая была опубликована тогда, когда никакого "Эха" ещё не было.

Мой тёзка не читал Технику-молодёжи. Он только слушал Йэху Москвы.

Технику молодежи я в школе читал. В ВУЗе уже нет. Читал тематические ДСП сборники на военной кафедре.
А вот чего ни разу в жизни не слушал, так это "Эхо Москвы". Однако Венедиктова и его присных читал в разных материалах в инете.

[sychbird]

Но я бы все равно уехал через год.

Не мое!

Понятно. Тоесть вы получается не хотели дальше выходить на получение гражданства. Я к тому что после этого как я понимаю необязательно жить в штатах, но сохраняются доп. возможности которое дает гражданство штатов и вы получается не хотели по этому пути идти? Если да то почему?  А где работали если не секрет? В космической отрасли?

Работал в разных универах в качестве постдока по специальности Химии высокой энергии.
Уже через год понял, что Штаты это и сейчас рабовладельческое государство. 
Не такое, как из советских школьных учебников, а такое, каким оно было в Риме начала нашей эры. 
Рабы - это новые мигранты, без языка и без базовых навыков жизни в Штатах. Рабовладельцы - боссы местной диаспоры. 
Даже в еврейской диаспоре есть элементы этих отношений. В более благообразном виде, но есть.

[Владимир Шпирько]

Целью этого информационного фейка было втянуть СССР в обширные оборонные расходы.

Это распространённая версия; однако, есть мнение, что основной целью всё-таки было втянуть аэрокосмические концерны США в обширные доходы.

Одно другому не мешает.... обогатить своих и разорить чужих....

[Владимир Шпирько]

У нас сейчас почти не помнят развесистую клюкву времен Рейгана под названием "Звездные войны" или в недрах Пентагона обозначавшуюся как "Стратегическая оборонная инициатива"

Конфетная фабрика решила выпустить конфеты "Мишка в Рейкьявике", но никто не берет - говорят много СОИ.

[Старый]

Мой тёзка не читал Технику-молодёжи. Он только слушал Йэху Москвы.

Технику молодежи я в школе читал.

Не оправдывайся! 

[Старый]

Однако Венедиктова и его присных читал в разных материалах в инете.

Товарищ интересовался!

[sychbird]

Однако Венедиктова и его присных читал в разных материалах в инете.

Товарищ интересовался!

Врага надо знать!

[Старый]

Однако Венедиктова и его присных читал в разных материалах в инете.

Товарищ интересовался!

Врага надо знать!

В США тоже ездил врага изучать? 

[sychbird]

Однако Венедиктова и его присных читал в разных материалах в инете.

Товарищ интересовался!

Врага надо знать!

В США тоже ездил врага изучать?

Исключительно на заработки ездил. Об эмиграции не думал никогда!

К Америке относился с интересом как другому опыту, но тотальное высокомерное самолюбование при поразительной необразованности, и  абсолютное лицемерие во всем быстро разочаровали. 
Питерский отчасти высокомерный культурный бэкграунд отторгал моветонный амеровский лоск.

[Старый]

Врага надо знать!

В США тоже ездил врага изучать?

Исключительно на заработки ездил. Об эмиграции не думал никогда!

Насчёт изучения врага то что? 

[Schwalbe]

Ну как? По идеологии СССР впереди планеты всей. А тут такой облом. 

Аполлон был крайне важен для внутренней пропаганды в США. Это не было адекватно оценено в СССР. Поражение в лунной гонке добавило еще бы камней на весы краха капитализма. Только проблема в том, что в СССР уже сами отказались сначала от победы через конвергенцию систем, а потом и от социализма.

Ну а что ещё было делать, когда стало ясно, что победа принципиально недостижима?

А Буран вообще ни на что не влиял в плане глобальной экономики.

"Буран" высосал все соки из отечественной космонавтики. Чем её и угробил.

Победа не только была возможна, а фактически была достигнута к началу 70-х. Запад впал в 10-летнюю депрессию, был достигнут паритет в СЯС и даже на море, В мире пошла новая волна революционного движения, и тут ключевой точкой была революция в Португалии. А где Португалия, там и Испания - и все, конец НАТЕ.

Что до высасывания соков, то тут нужно правильно расставлять акценты. Если их расставлять в том смысле, что те ресурсы, что ушли на Буран, направить на орбитальные станции, АМС и т.п., то вроде как можно было все по красоте иметь уже в начале 80-х. А если расставить в том смысле, что без большой программы, такой как Буран, этих ресурсов все равно бы не было, и что эта программа создавала инфраструктуру всей отрасли, и отрасль вышла из программы совершенно в другом качественном и количественном состоянии? И эффект от этого проявился бы, если бы не проблемы более высокого порядка - развал СССР.

[Schwalbe]

Т.о. гонка вооружений Америку обогащала, а СССР - разоряла.

Это крайне поверхностная точка зрения. При капитализме ситуация в целом менее управляемая, но там масштабные госрасходы обычно стимулируют всю экономику. В СССР все то же самое. Только вроде как есть опция выбора направления этих расходов, поскольку все расходы - государственные. Т.е. можно и в группу Б вкладываться. И в этом смысле да, можно было ресурсы с Бурана направить на строительство консервных заводов. Только проблема качества жизни упиралась не в отсутствие консервных заводов, а в переходе к капитализму с начала 60-х.

[Старый]

Победа не только была возможна, а фактически была достигнута к началу 70-х. Запад впал в 10-летнюю депрессию,

СССР тоже в этот же период. Но Запад из неё вышел а СССР - нет. 

[Старый]

Т.о. гонка вооружений Америку обогащала, а СССР - разоряла.

Это крайне поверхностная точка зрения..

Да, это поверхностная точка зрения. Америку гонка вооружений отнюдь не обогащала и тоже разоряла. Но американская экономика была куда более мощной чем советская, к тому же экспорт мировой резервной валюты. Поэтому при сопоставимых расходах на оборону США только вошли в депрессию а советская экономика не выдержала. Опять же при неэффективности советской государственной машины СССР втянулся в многие неэффективные программы вооружений, от которых США своевременно отказались.