Союз-5 (Иртыш) с РД- 191

[Буцетам]

Можно под универсальный ампулизированный ускоритель "Бычок" разработать мобильный газоотвод "Холодок". 
Такой 50-тонный уголок с водяными форсунками. Ставится на стартовый стол при помощи крана, и к нему идет мобильная цистерна под давлением 3 атм, подача воды вытеснительная

[Буцетам]

Двухступ будет головастый, как Ангара-ПП. Диаметр ускорителя 2,5м (под Бриз-КМ), диаметр Бриза 4,1м, "голова" торчит, назовём его Бубырь
https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Малый_бычок-бубырь
Или даже так: система "Бычок-Бубырь". "Бычок" это обозначение универсального ампулизированного ускорителя, "Бубырь" это вторая ступень с интегрированным РБ и высокой тягой.

Бычок-Бубырь это актуальная для РФ система  потому что А-1.2 слишком тяжёлая ракета для лёгкого класса, слишком дорогая.

[Искандер]

Союз-5 для среднего носителя переразмерен, а для тяжёлого недо...

А Флакон-9?

1) Сложилось так, дуумвират - Союз & Протон. ПН в основном "приспособлены" под 7т-8.5т и 19т-22т ПН НОО. Т.е. новые РН можно и нужно делать мощнее скажем 8-10т и 22-25т, но формировать совершенно новый класс ПН 15т-17т - есть ли в этом смысл? ПМСМ лучшеЕ было бы сделать два нормальных моноблока на 8-10т+ и 22-25т+.   
2) Если брать орбиты с малой широтностью, ГСО, то с учетом широт космодромов России для соответствия F-9 нужна РН по-мощнее 17т НОО, в тоже время триблок С5 для "задач Протона" слишком переразмерен, а значит дорог. С другой стороны - С5 никогда не будет конкурировать с F9, поэтому ориентироваться на F9 смысла не много.

[ТТоварищ]

Можно под универсальный ампулизированный ускоритель "Бычок" разработать мобильный газоотвод "Холодок".
Такой 50-тонный уголок с водяными форсунками. Ставится на стартовый стол при помощи крана, и к нему идет мобильная цистерна под давлением 3 атм, подача воды вытеснительная

Вода - хлопотно и дорого.
Вода не нужна для столь малой тяги.

Не нужно повторять за Маком всякую ахинею,
тем более когда она им ситуативно введена для ракеты со сто раз большей тягой.

[Старый]

2) Если брать орбиты с малой широтностью, ГСО, то с учетом широт космодромов России для соответствия F-9 нужна РН по-мощнее 17т НОО, в тоже время триблок С5 для "задач Протона" слишком переразмерен, а значит дорог. С другой стороны - С5 никогда не будет конкурировать с F9, поэтому ориентироваться на F9 смысла не много.

"Переразмерен" не значит дорог. А если учесть широтность то какраз. 
 Да, и какое отношение имеет широтность к запускам на  ССО и по пилотируемой программе? 
 И после этого скажи ещё раз: Флакон - плохая ракета? 

[Старый]

1) Сложилось так, дуумвират - Союз & Протон

И что в этом хорошего? И почему не годится дуумвират "моноблок-трёхблок"?  Тоже соотношение ПН один к трём. 

[sychbird]

1) Сложилось так, дуумвират - Союз & Протон

И что в этом хорошего? И почему не годится дуумвират "моноблок-трёхблок"?  Тоже соотношение ПН один к трём.

Это хорошо работает там, где много денег на переделки боковых блоков со сменой технологии, а иначе никак. И где нет проблемы полей падения.
В нынешнем состоянии бюджета Госкорпорации это таже Ангара по длительности разработки и импотенция в массе ПН.

[sychbird]

Нужно ударными темпами возрождать Энергию на Восточном. Все есть в реале кроме старта аля Старшиповского с подвижной башней для сборки на ПУ. Монтаж пакета вести на старте с помощью башни. Не нужен монструозный установщик и три длинных ж\д полотна.
И воссоздание новой кооперации по РД -0120.

После  ЛКИ  сразу же начинать создание постоянной базы на Луне, застолбив перспективное место.
Политический и военно-стратегический профит будет немеряный.
Первое место среди сверхдержав гарантировано. А величина госрасходов не столь уж и высока.
Миф о том, что Энергия добила СССР для малообразованных в экономике, зомбированных Чубайсами и К .

[Старый]

Это хорошо работает там, где много денег на переделки боковых блоков со сменой технологии, а иначе никак.

А там где мало денег что делают? Зоопарк разных ракет или что? 

И где нет проблемы полей падения.

У тебя проблемы с полями падения? Не держи в себе, изложи. Попробую помочь. 

В нынешнем состоянии бюджета Госкорпорации это таже Ангара по длительности разработки и импотенция в массе ПН.

Но всё же длиннее и толще чем у Ангары. 

[Старый]

Нужно ударными темпами возрождать Энергию на Восточном. Все есть в реале

За твои деньги - любой каприз. В реале.

[Старый]

После  ЛКИ  сразу же начинать создание постоянной базы на Луне, застолбив перспективное место.
Политический и военно-стратегический профит будет немеряный.

Вот разговор не мальчика но дедушки! 

[Трилобит]

Нужно ударными темпами возрождать Энергию на Восточном. Все есть в реале кроме старта аля Старшиповского с подвижной башней для сборки на ПУ. Монтаж пакета вести на старте с помощью башни. Не нужен монструозный установщик и три длинных ж\д полотна.
И воссоздание новой кооперации по РД -0120.

После  ЛКИ  сразу же начинать создание постоянной базы на Луне, застолбив перспективное место.
Политический и военно-стратегический профит будет немеряный.
Первое место среди сверхдержав гарантировано. А величина госрасходов не столь уж и высока.
Миф о том, что Энергия добила СССР для малообразованных в экономике, зомбированных Чубайсами и К .

А зачем обязательно именно старую Энергию 1 в 1 возрождать с РД-0120?
Почему не сделать новую ракету из того что уже есть или скоро будет, но с похожей концепцией?
Главное имхо у Энергии это то же что у Н-1 и Старшипа, большой диаметр и сборка на космодроме без ограничений жд габарита.
Сделать 7-8м ЦБ на метане с кластером движков от Амура, боковушки на керосине 4-5м с РД-191М. Третью ступень либо на метане, либо Персей\Орион приспособить, но РД-58 имхо желательно обновить. В водород в отечественной космонавтике как-то не особо верится.
Боковое размещение ПН можно оставить, свои плюсы у нее имеются.

Столбить место на Луне особого смысла нет, она все равно в статусе Антарктиды будет еще долго, так что нарезать на куски не выйдет. А просто базу воткнуть места всем хватит.

[Андрюха]

В водород в отечественной космонавтике как-то не особо верится.

А в метан в отечественной космонавтике верится как-то особо?

[Demir_Binici]

Нужно ударными темпами возрождать Энергию на Восточном. Все есть в реале кроме старта аля Старшиповского с подвижной башней для сборки на ПУ. Монтаж пакета вести на старте с помощью башни. Не нужен монструозный установщик и три длинных ж\д полотна.
И воссоздание новой кооперации по РД -0120.

После  ЛКИ  сразу же начинать создание постоянной базы на Луне, застолбив перспективное место.
Политический и военно-стратегический профит будет немеряный.
Первое место среди сверхдержав гарантировано. А величина госрасходов не столь уж и высока.
Миф о том, что Энергия добила СССР для малообразованных в экономике, зомбированных Чубайсами и К .

А зачем обязательно именно старую Энергию 1 в 1 возрождать с РД-0120?

Совершенно не обязательно. Просто sychbird постеснялся написать, что после завершения возрождения Энергии "ударными темпами" следует строить космический лифт и наращивать выпуск Д-звездолётов.

Я бы ещё заменил "сверхдержав" на "галактических империй". Масштабнее надо!
А то Луна какая-то. Тьфу.

[Трилобит]

В водород в отечественной космонавтике как-то не особо верится.

А в метан в отечественной космонавтике верится как-то особо?

А почему бы и нет? С метаном работать проще, и по температурам, и по материалам, и по утечкам. Реального опыта с ним у двигателистов в современной России тоже больше насколько я знаю, в 90х и 00х какие-то прототипы делали вроде как.

[Буцетам]

воссоздание новой кооперации по РД -0120.

Фууу какой ещё РД-0120? Да он же по сложности как 3 нормальных двигателя, он не то что устарел морально, он уже в прах рассыпался морально
- 2-ступенчатая основная турбина
- 2-ступенчатая турбина бустера Г
- 3-ступенчатая гидротурбина бустера О
- 2 ступени насоса в бустере О, 2-вальная схема
- 3 ступени насоса Г в основном ТНА
- 2 ступени насоса О в основном ТНА
- 2 разгрузочных устройства в основном ТНА (для турбины и для насоса)
- упругодемпферные опоры на длинном валу

Сравните ЭТО с простеньким лаконичным ТНА RS-68,   у которого и бустеров-то нет - и вопрос о создании кооперации по РД-0120 перейдёт в разряд риторичeских.
Вернее, кооперация-то очень нужна, но не по РД-0120. Нужен водородник открытого цикла, 100т тяги, для 2й ступени, вот это точно надо

[ТТоварищ]

В водород в отечественной космонавтике как-то не особо верится.

А в метан в отечественной космонавтике верится как-то особо?

Метан это даже проще керосина.
Проблемы метана чисто кадровые - его саботируют вредители уже 30 лет.
Как только их выпнут метан и появится.
Пересадили почти весь шойгушатник когда приперло - пересадят и космических вредителей.
благо они особо и не прячутся, надеясь на скрепный статус и непонимание специфики у ЛПР.
Скоро руки освободятся и возьмемся - шойгунцы наследили по Ангаре знатно.
Быть метану!
Быть добру!

[sychbird]

Стоит напомнить, что Сталин ответил Туполеву, отдавая приказ о копировании В 29.
Не надо лучше. Сделайте как у Боинга."
Сделали за 4 года. Чуть хуже, так как листа АМг нужной толщины металлурги не осилили.

А новый лучший появился только в 1958 году. Но дальность необходимую тоже не осилили.
Ну если не считать турбовинтовой ТУ -95. Который до сих пор на вооружении. Ту -160 в каком году появился на вооружении?

[Farakh]

Стоит напомнить, что Сталин ответил Туполеву

То есть если у другой страны в другое время при другом строе получилось "немного хуже", то нам непременно нужно делать ровно так же?
Очень любопытная позиция.

[ухач]

ТриСоюз Старого нуждается в доработке, да.

Глушковские двигатели не работают на буцетаме

Смотря какие, РД-276 заработает)

Вы предлагаете перевести Союз-5 на РД-276?
А это может сработать. Хуже чем теперешняя версия уже ничего быть не может.

И Ангару тоже!
Буцетам похоронит БХГ!

А просто моноблок на РД-276 без буцетама не будет лучше чем Союз-5?
Вроде НМДГ не вредит тайге у Восточного и Плесецка.