Союз-5 (Иртыш) с РД- 191

[Molodoy]

Приветствую!
Хотелось бы понять почему для Союза-5 выбрали двигатель РД-171, а не 4 двигателя РД-191? По идее за счёт того, что РД-191 используется и на Ангаре, тем самым за счёт его серийности цена 4х двигателей будет дешевле, чем 1 РД-171. РД-171 хороший двигатель, но нужен ли он в современных реалиях? 

[Буцетам]

Хотелось бы понять почему для Союза-5 выбрали двигатель РД-171, а не 4 двигателя РД-191?

Вы что, вредитель? Хотите чтобы ракеты взрывались? Любой глушковский двигатель это пороховая бочка. А вы хотите вместо одного поставить 4. Так вероятность взрыва возрастёт в 4 раза!!!
Если и использовать вообще двигатели Глушко, то только так: брать 1шт. и самой большой тяги. Так что всё правильно, Иртыш - самая лучшая ракета из всех возможных в РФ

[Molodoy]

Хотелось бы понять почему для Союза-5 выбрали двигатель РД-171, а не 4 двигателя РД-191?

Вы что, вредитель? Хотите чтобы ракеты взрывались? Любой глушковский двигатель это пороховая бочка. А вы хотите вместо одного поставить 4. Так вероятность взрыва возрастёт в 4 раза!!!

Ну это же надежный двигатель, когда РД 191 взрывались вообще? 

[Буцетам]

Ну это же надежный двигатель, когда РД 191 взрывались вообще? 

Так над ними трясутся как могут, каждую пылинку из бака вычищают. Потому что если в глушковский двигатель попадёт кусочек алюминия больше чем 0,1мм то двигатель загорится и взорвётся. 0,1мм одна десятая миллиметра. Это ненормально!

[Molodoy]

Потому что если в глушковский двигатель попадёт кусочек алюминия больше чем 0,1мм то двигатель загорится и взорвётся. 0,1мм одна десятая миллиметра. Это ненормально!

А какой двигатель был бы лучше? НК-33? Возможно ли возродить его производство?  

[wisefilinn]

Потому что если в глушковский двигатель попадёт кусочек алюминия больше чем 0,1мм то двигатель загорится и взорвётся. 0,1мм одна десятая миллиметра. Это ненормально!

А какой двигатель был бы лучше? НК-33? Возможно ли возродить его производство? 

Это чисто политический вопрос.
Одни считают что нельзя, другие что можно, но не нужно, третьи что можно, но мафия мешает.
Тут вроде тема была посвященная этому - поиск сайта в помощь.

[wisefilinn]

Приветствую!
Хотелось бы понять почему для Союза-5 выбрали двигатель РД-171, а не 4 двигателя РД-191? По идее за счёт того, что РД-191 используется и на Ангаре, тем самым за счёт его серийности цена 4х двигателей будет дешевле, чем 1 РД-171. РД-171 хороший двигатель, но нужен ли он в современных реалиях?

Добавьте пункты  "7хРД-191" и "35хРД-191"

[Кот Бегемот]

какой двигатель был бы лучше?

Буцетам вам недоговаривает.Дело в том, что в современных двигателях типа рд-191\180\171 ставят фильтры, которые исключают возможность попадания подобных частиц в двигатель.РД-180 на атласах отработали более сотни раз без единого взрыва.
Вы не можете просматривать это вложение.

НК-33? Возможно ли возродить его производство? 

Проще сделать с нуля с учетом современных требований.Что-то типа рд-0169 с повторным включением, с применением адиттивных технологий в производстве, с использованием более современных материалов и методов производства.

[Molodoy]

Добавьте пункты  "7хРД-191" и "35хРД-191"

Тема про Союз-5, а не про Ангару А 35

[Буцетам]

А какой двигатель был бы лучше? НК-33? Возможно ли возродить его производство?  

Ну...был-бы лучше двигатель с восстановительным газогенератором. Но его разработку отменили, никогда мы не увидим такого двигателя..
Второй вариант это двигатели открытого цикла на метане и водороде. Но их тоже никто не делает.
Значит надо выбиратт из того что есть, а это РД-170, РД-180 и РД-191. Ну и РД-0169. Для 1й ступени я выберу РД-170, для второй РД-0169

[Старый]

По идее за счёт того, что РД-191 используется и на Ангаре, тем самым за счёт его серийности цена 4х двигателей будет дешевле, чем 1 РД-171.

Ни по какой идее ни при какой серийности цена четырёх РД-191 не будет ниже чем одного РД-171. 

[Буцетам]

Дело в том, что в современных двигателях типа рд-191\180\171 ставят фильтры, которые исключают возможность попадания подобных частиц в двигатель.

О, да, фильтры ставят  Самому-то не смешно? Жизнь и смерть двигателя зависит от какой-то сеточки с дырками 80микрометров. А если в сеточке будет заводской брак и дырки окажутся 120 микрометров, то двигатель уже не защищён от пылинки и взрыва. А какой там шаг, глазу не видно. А дырочек там тысячи

[Старый]

А если в сеточке будет заводской брак и дырки окажутся 120 микрометров, то двигатель уже не защищён от пылинки и взрыва. А какой там шаг, глазу не видно. А дырочек там тысячи

Придумай простой способ проверить тысячи дырочек на предмет наличия одной большего размера. 

[Кот Бегемот]

А если в сеточке будет заводской брак и дырки окажутся 120 микрометров

А если в двигателе без сеточки будет брак?

Самому-то не смешно?

Более сотни полетов атласов без единого взрыва подтверждают, что смеятся тут не над чем.
Смех без причины признак дурачины.

Минусы БХГ (любых хоть 17Х, хоть 19Х) это повышенная стоимость из-за этих покрытий и фильтров из серебра.
Впрочем, эту стоимость они компенсируют выдающимися для керосиновых двигателей характеритиками.

[Molodoy]

Ни по какой идее ни при какой серийности цена четырёх РД-191 не будет ниже чем одного РД-171.

Разве серийность не удешевляет конечный продукт? Или с ракетными двигателями происходят совсем другие процессы?

[Кот Бегемот]

Разве серийность не удешевляет конечный продукт? Или с ракетными двигателями происходят совсем другие процессы?

Удешевляет.Но не в разы.1 рд-171 стоит примерно как два рд-191.

[Трилобит]

Разве серийность не удешевляет конечный продукт? Или с ракетными двигателями происходят совсем другие процессы?

Удешевляет.Но не в разы.1 рд-171 стоит примерно как два рд-191.

Пруфов этому утверждению нет. Может как 3, а может и как 5.

[Кот Бегемот]

Пруфов этому утверждению нет. Может как 3, а может и как 5.

Пруфы есть в теме про стоимость  ракетных двигателей.Мы это уже обсуждали не раз.Не вижу смысла повторяться.
Адекватному человеку и так понятно, что один ТНА (как самая дорогая часть двигателя) пусть и больших размеров дешевле четрех маленьких.

[Molodoy]

Удешевляет.Но не в разы.1 рд-171 стоит примерно как два рд-191.

Хм, интересно. Если цифры верные, то тогда смысла и вправду нет менять что-то.

[Старый]

Разве серийность не удешевляет конечный продукт? Или с ракетными двигателями происходят совсем другие процессы?

Серийность путём дробления (одно разделить на четыре части) увеличивает себестоимость.
4 РД-191 дороже чем 1 РД-171
40 РД-191 дороже чем 10 РД-171
400 РД-191 дороже чем 100 РД-171
4000 РД-191 дороже чем 1000 РД-171
и т.д.
Всё это уже 1000 раз пережёвывалось когда обсуждалась "баснословная дешевизна Ангары из-за серийности УРМов".