Союз-5 и Амур-СПГ с одного стартового стола на Восточном

[ТТоварищ]

В Иртыше двигатели дороговаты/сложноваты, а так красивая РН и вподне технологичная. 

Иртыш всем иноагентам и куколдам нравится.
Ещё одно подтверждение, что он заказан и продвигается вредителями.

[Кот Бегемот]

Иртыш всем иноагентам и куколдам нравится.

Как раз все иноагенты и куколды против итрыша.Не хотят, чтобы у РФ была дешевая ракета.
Я вот в России живу, а не в германии, польше, канаде или израиле, где и проживают форумные критики иртыша
Амур-СПГ это,конечно, прекрасно и все такое.Но получить более дешевую ракету здесь и сейчас это тоже хорошо.
Для амура ни одноразового, ни многоразового двигателя пока нет.
Как говорится, лучше синица в руках чем дятел в жо журавль в небе.

[Буцетам]

Если будет Союз-СПГ, то ненужность вредительского куколдского Иртыша будет очевидна вообще всем.

Да ладно? У Иртыша всего один двигатель, надёжность всяко выше. Да, он не многоразовый, но не факт что проиграет по цене. 5 сложных двигателей дороже одного, насколько дороже покажут контракты на постройку ракет

[Буцетам]

Форсирование РД0169А 25%. Мне сказали😃

А на картинке слева РД0164 а не РД0169А.😃

На какой картинке? На моей картинке как раз РД-0169, смотрите внимательней

Реальность же выглядит так.

-рд-0162д 40тс, 175 давление
-рд-0177   85тс, 165 давление

Да при чем здесь вообще 40-тонник? Я утверждаю что одинаковая камера у РД-0177 и РД-0169. Если у РД-0169 форсирование в полете аж на 25%, то давление будет ещё выше чем я написал. С 85тс до 125тс это рост давления примерно на 47%. То есть было 165атм, а станет 242 атм. Без форсирования у РД-0169 должно быть около 200атм в камере, что тоже немало. Учитывая отсутствие метановой турбины, кислый газ будет очень горячий, а двигатель опасный

[Кот Бегемот]

Да, он не многоразовый

Для иртыша это никакой не минус.Т.к у нас тупо нет ПН для многоразовых ракет.Может быть в будущем (лет через 10) это и станет проблемой.НО не сейчас.

[Кот Бегемот]

а при чем здесь вообще 40-тонник? Я утверждаю что одинаковая камера у РД-0177 и РД-0169. Если у РД-0169 форсирование в полете аж на 25%, то давление будет ещё выше чем я написал. С 85тс до 125тс это рост давления примерно на 47%. То есть было 165атм, а станет 242 атм
Ну, 25

При том, что все эти разработки звенья одной цепи.Сначала сорокотонник, потом стотонник и конечная цель рд-0162 на 200т.И у всех давление в КС низкое.Это факты.Остальное ваши домыслы.Не было у КБХА ниодного двигателя на метане с запредельным давлением.

[Кот Бегемот]

С 85тс до 125тс это рост давления примерно на 47%. То есть было 165атм, а станет 242 атм.

Ну так в штатном режиме там вполне умеренное давление.С чего бы им в штатном режиме взрываться?

[Буцетам]

Да, он не многоразовый

Для иртыша это никакой не минус.Т.к у нас тупо нет ПН для многоразовых ракет.Может быть в будущем (лет через 10 это и станет проблемой).НО не сейчас.

Да хорошая ракета, я ж не спорю. Да, хотелось бы на 2й ступени один двигатель (дешевле), но пока и так сойдёт.
Но больше чем Иртыш, нам нужен Трииртыш. Это самый лучший и самый доступный супертяж из всех возможных. Ну и 2ю ступень на супертяже надо делать больше, конечно. Я бы взял метановую с Союза-СПГ

[Буцетам]

С 85тс до 125тс это рост давления примерно на 47%. То есть было 165атм, а станет 242 атм.

Ну так в штатном режиме там вполне умеренное давление.С чего бы им в штатном режиме взрываться?

В штатном режиме у РД-0169 должно быть ≈200атм. У РД-170 250атм. Разница есть, но не принципиальная. БХГ - плохо, а РД-0169 это метановый БХГ. Вон почитайте что глушкисты из Энергомаша пишут, писанина от 2022 года. На РД-0169 чистый ДОГГ, увы

[Дмитрий В.]

Да, он не многоразовый

Для иртыша это никакой не минус.Т.к у нас тупо нет ПН для многоразовых ракет.Может быть в будущем (лет через 10 это и станет проблемой).НО не сейчас.

Да хорошая ракета, я ж не спорю. Да, хотелось бы на 2й ступени один двигатель (дешевле), но пока и так сойдёт.
Но больше чем Иртыш, нам нужен Трииртыш. Это самый лучший и самый доступный супертяж из всех возможных. Ну и 2ю ступень на супертяже надо делать больше, конечно. Я бы взял метановую с Союза-СПГ

ТриБуцетам на супертязиникакине тянет

[Кот Бегемот]

В штатном режиме у РД-0169 должно быть ≈200атм. У РД-170 250атм. Разница есть, но не принципиальная. БХГ - плохо, а РД-0169 это метановый БХГ. Вон почитайте что глушкисты из Энергомаша пишут, писанина от 2022 года. На РД-0169 чистый ДОГГ, увы

Нету там ничего про 200 атм у рд-0169.
Повторю еще раз все разарботки КБХА для многоразовых метановых ракет (рд-0162, рд-0177) имеют умеренное давление.
Нет никаких оснований считать, что рд-0169 станет исключением.
Если бы им нужна была высоконапряженная метановая горелка они бы сейчас пилили рд-192 или рд-180 на метане (не помню уж какой у него там индекс был).
Были ведь и такие идеи.Но они работают на заделе рд-0162 у которого низкое давление.У рд-0177 низкое давление.И у рд-0169 будет низкое давление.Будет ли там расширительный тракт это достверно не знает никто.Ждем-с.

Не вижу смысла сейчас спорить на эту тему.Не вы ни я не владеем полностью достоверной информацией.
Спекуляции на слухах и домыслах нас к истине не прибилзят.

[Буцетам]

ТриБуцетам на супертязиникакине тянет

Вы тоже поддаетесь иллюзиям завышенных возможностей. У России нет тех возможностей, на которые она претендует. Для нас "супертяж" это всё что сильно тяжелее 20-тонных тяжей. А 100-тонник это "дупергигатяж" из сказок, сказки не сбываются.
Так что ТриБуцетам на 50 тонн вполне себе супертяж, Фалкон Хеви кстати тоже. Мы могли бы на таком супертяже полететь на Луну двухпуском, на Союзе и Бризе. В качестве РБ для доставки на окололунную подходит 2я ступень Иртыша, либо Союза-СПГ

[Старый]

В Иртыше двигатели дороговаты/сложноваты, а так красивая РН и вподне технологичная. 

Двигатели - единственная проблема Союза-5. И её надо будет решать.

[Старый]

Мы могли бы на таком супертяже полететь на Луну

Вы бы могли...

[wisefilinn]

Мы могли бы на таком супертяже полететь на Луну двухпуском, на Союзе и Бризе.

Для полета на Луну не нужны ни супертяжи ни многопуски - достаточно даже Протона или Ф9.
Хоть для облета, хоть для создания обитаемой базы.
Важна лишь удельная стоимость - а кванта ПН достаточно.

[Буцетам]

Мы могли бы на таком супертяже полететь на Луну двухпуском, на Союзе и Бризе.

Для полета на Луну не нужны ни супертяжи ни многопуски - достаточно даже Протона или Ф9.
Хоть для облета, хоть для создания обитаемой базы.
Важна лишь удельная стоимость - а кванта ПН достаточно.

Тут я тоже согласен, кстати. Я ж предлагал 6-пуск со всех площадок сразу, тоже вариант. А чем больше квант на НОО, тем, всё-таки, больше квант груза на поверхности Луны. 40-50 тонная ракета не помешает, возможно стоит сократить до 30-40т но чтобы многораз. К многоразовой версии переходить после отработки однораза. Если РД-170 действительно сможет отлетать 5 раз, брать нужно именно его а не РД-0169

[Дмитрий В.]

ТриБуцетам на супертязиникакине тянет

Вы тоже поддаетесь иллюзиям завышенных возможностей. У России нет тех возможностей, на которые она претендует. Для нас "супертяж" это всё что сильно тяжелее 20-тонных тяжей. А 100-тонник это "дупергигатяж" из сказок, сказки не сбываются.
Так что ТриБуцетам на 50 тонн вполне себе супертяж, Фалкон Хеви кстати тоже. Мы могли бы на таком супертяже полететь на Луну двухпуском, на Союзе и Бризе. В качестве РБ для доставки на окололунную подходит 2я ступень Иртыша, либо Союза-СПГ

Не, так-то и 30-тонник можно супертяжем объявить

[wisefilinn]

ТриБуцетам на супертязиникакине тянет

Вы тоже поддаетесь иллюзиям завышенных возможностей. У России нет тех возможностей, на которые она претендует. Для нас "супертяж" это всё что сильно тяжелее 20-тонных тяжей. А 100-тонник это "дупергигатяж" из сказок, сказки не сбываются.
Так что ТриБуцетам на 50 тонн вполне себе супертяж, Фалкон Хеви кстати тоже. Мы могли бы на таком супертяже полететь на Луну двухпуском, на Союзе и Бризе. В качестве РБ для доставки на окололунную подходит 2я ступень Иртыша, либо Союза-СПГ

Не, так-то и 30-тонник можно супертяжем объявить

По идее Протон и Ангара-А5 тоже супертяжи,
поскольку требуют извращений с доставкой, сборкой на космодроме и с самим СК.
Так же как и Р7 в своё время.

В этом плане концепция Зенита была разумной (самый мощный "несупертяж"),
но её сгубили вояки и БХГ.

Вредители сейчас намеренно подсовывают те же самые грабли под видом Иртыша.
Да ещё и в худшей редакции - непролазный диаметр(4,1 вместо 3,9) и два дорогущих напряжённых движка на второй ступени.

[Буцетам]

Не, так-то и 30-тонник можно супертяжем объявить

Помнится А-5В и А-7 обзывали супертяжами. При Рогозине, по-моему. Но 50 тонн это не 30, это всё-таки в 2 раза больше чем А-5

[wisefilinn]

Не, так-то и 30-тонник можно супертяжем объявить

Помнится А-5В и А-7 обзывали супертяжами. При Рогозине, по-моему. Но 50 тонн это не 30, это всё-таки в 2 раза больше чем А-5

"Супертяжность" на самом деле определяется не выводимой ПН, а извращениями и стоимостью пуска.
Поэтому Ангара-А5 - точно супертяж.
Любая, пока из неё не уберут БХГ.