Союз-5 и Амур-СПГ с одного стартового стола на Восточном

[Владимир Шпирько]

Приветствую! Вопрос дилетантский, но всё же
Хотелось бы понять, возможно ли с одного стартового стола запускать две разных ракеты на разном топливе? У Союз-5 и Амур-СПГ одинаковый диаметр ступени 4.1м, что должно облегчить задачу, но разная высота. Возможно ли провести коммуникации под керосин и метан одновременно, тем самым запускать Союз-5 с Восточного со стола для Амур-СПГ? Или проще и дешевле построить отдельный стартовый стол?

Для иртыша есть стол на морском страте.Нужен ремонт как и на байконуре впрочем.С морским стартом иртыш закрывает и семерку и протон\ангару на ГСО за счет пусков с экватора.

30 млрд руб ремонт. Оно нам надо?

Нам нет!, НО!  Найдутся те кому нужны - нет не ракеты и спутники - а эти самые 30лярдов рублей. И за соответствующий откат от этой суммы - могут обосновать срочной ремонт/модернизацию МС и выделения денег для.... в том числе и для обслуживания "откат нормальный". 

[Кот Бегемот]

30 млрд руб ремонт. Оно нам надо?

Я не знаю надо или нет.Я говорю, что есть возможность, а вот есть ли в этом потребность - другой вопрос.
Вот буцетам приводил данные, что только на испытания (не строительсто!!!) СК "амур" потратят 45млрд.
В конце концов, если пуски на ГСО делать на иртыше с МС, а не на ангаре, то примерно пусков через 10-15 эти 30 млрд. окупятся.
Но это имеет смысл только если не будет простоев, если МС будет загружен работой.Сейчас у нас нет ПН и естественно никакой потребности в МС нет.Да и существующие ракеты решают все задачи.Ну подумаешь иртыш + МС дешевле, чем семерка или ангара...
Кому это надо?  

[Кот Бегемот]

И за соответствующий откат от этой суммы - могут обосновать срочной ремонт/модернизацию МС

Я вам бесплатно дам обоснование.
Пуск ангары примерно 8млрд = 6.2 млрд. ракета + 1лярд на пусковые + 1лярд на рб (примерно).
Возможости по массе на ГСО у ангары и иртыша-МС плюс-минус одинаковые.
Пуск иртыша выходит около 5млрд (со слов баканова).Пускай с МС будет 6млрд.
2-2.5 лярда экономии на каждом пуске.
Из минусов тут то, что пуски на ГСО редки и только ради них содержать МС нет смысла.
Нужны еще какие-то ПН для иртыша, а их нет (или пока нет).

[Владимир Шпирько]

И за соответствующий откат от этой суммы - могут обосновать срочной ремонт/модернизацию МС

Я вам бесплатно дам обоснование.
Пуск ангары примерно 8млрд = 6.2 млрд. ракета + 1лярд на пусковые + 1лярд на рб (примерно).
Возможости по массе на ГСО у ангары и иртыша-МС плюс-минус одинаковые.
Пуск иртыша выходит около 5млрд (со слов баканова).Пускай с МС будет 6млрд.
2-2.5 лярда экономии на каждом пуске.
Из минусов тут то, что пуски на ГСО редки и только ради них содержать МС нет смысла.
Нужны еще какие-то ПН для иртыша, а их нет (или пока нет).

Ну ТЭО - Технико-Экономическое обоснование - это не 6 строчек, а 6 томов листов по 100....
И хотя смысл будет тот же самый, но будет всё с ссылками на документы и самое главное КТО получит эти самые 30лярдов, и КТО и как распорядится прибылью.... Хотя может быть так завуалированно сказано, что и не очень то и понятно. Особенно про прибыль.

[Буцетам]

Хотели бы-сделали

Не могут. КВТК хотят и делают, а тоже не могут

[sychbird]

И за соответствующий откат от этой суммы - могут обосновать срочной ремонт/модернизацию МС

Я вам бесплатно дам обоснование.
Пуск ангары примерно 8млрд = 6.2 млрд. ракета + 1лярд на пусковые + 1лярд на рб (примерно).
Возможости по массе на ГСО у ангары и иртыша-МС плюс-минус одинаковые.
Пуск иртыша выходит около 5млрд (со слов баканова).Пускай с МС будет 6млрд.
2-2.5 лярда экономии на каждом пуске.
Из минусов тут то, что пуски на ГСО редки и только ради них содержать МС нет смысла.
Нужны еще какие-то ПН для иртыша, а их нет (или пока нет).

Ну ТЭО - Технико-Экономическое обоснование - это не 6 строчек, а 6 томов листов по 100....
И хотя смысл будет тот же самый, но будет всё с ссылками на документы и самое главное КТО получит эти самые 30лярдов, и КТО и как распорядится прибылью.... Хотя может быть так завуалированно сказано, что и не очень то и понятно. Особенно про прибыль.

Содержание МС, транспортировка в точку пуска или аренда порта для МС вблизи экватора  не могут уложиться в условный лярд относительно 7 условных лярдов на пуск. 
Должно быть существенно больше. 

[Molodoy]

Тот же Орёл для А-5 -22 тн. ПТК-РОС - 19.5 тн в лучшем случае. Какая грузоподъёмность С-5 на 97 гр.?

А разве Орел не 16.5т ? Если знаете как посчитать ПН Союза-5 на 97 гр. было бы интересно узнать цифру

[Владимир Шпирько]

Тот же Орёл для А-5 -22 тн. ПТК-РОС - 19.5 тн в лучшем случае. Какая грузоподъёмность С-5 на 97 гр.?

А разве Орел не 16.5т ? Если знаете как посчитать ПН Союза-5 на 97 гр. было бы интересно узнать цифру

При запуске на восток получается орбита с наклонением равным широте космодрома, при этом к ХС добавляется скорость вращения Земли.  Для Восточного около 350м/с.  А далее формула Циолковского Вам в помощь. Посчитайте сколько нужно топлива, чтобы компенсировать отсутствие добавки от вращения Земли, при запуске на полярную орбиту.

[Буцетам]

А разве Орел не 16.5т ?

Не, в свежей презентации были цифры 20-22 тонны. Но ПТК-НП это конечно нечто. Амбиции - ВО, как у американьцiв, кубатура и тоннаж как у Ориона. 
Только подкрепить амбиции нечем. 22-тонный ПТК-НП, а А-5 поднимет 25 тонн. И сколько там груза, 3 тонны как на Прогрессе? А стоит как 4 Прогресса? Вот это НП так НП

[Буцетам]

Так что не пытайтесь втиснуть Орла на Иртыша, Орел никуда не полетит. Летать будут Союзы и Прогрессы до скончания веков

[Кот Бегемот]

Содержание МС, транспортировка в точку пуска или аренда порта для МС вблизи экватора  не могут уложиться в условный лярд относительно 7 условных лярдов на пуск.

Вот сравнение зенита МС, с протоном и другими ракетами при запусках на ГПО.
Вы не можете просматривать это вложение.
Из графика видно, что зенит МС при такой же грузоподъемности (красный столбик) имеет меньшю чем протон стоимость.Чуть дешевле только великий поход, но у него и масса ПН меньше...
Но я согласен, что просто ради ГСО содержать все это хозяйство невыгодно.
Нужны еще ПН.Например те же спутники бюро-1440 будет выгоднее запускать на иртыше просто в порту не выходя к экватору.И союз-2 и союз-5 можно загрузить полностью спутниками бюро при этом 1кг на иртыше в 1.5 раза дешевле, чем на союз-2 со слов баканова.В таком случае эти 30 лярдов отобьются очень быстро.

Ах да, за аренду порта деньги и сейчас платят.

[Буцетам]

при этом 1кг на иртыше в 1.5 раза дешевле, чем на союз-2 со слов баканова

На словах ты Илон Маск, а на деле? Не было ни единого запуска Иртыша. Я охотно верю что он раза в 2 дешевле Ангары, но это будет 50млн$. 
А 50млн за 17т означает ту же цену за кг что и на Союзе

[Кот Бегемот]

Я охотно верю что он раза в 2 дешевле Ангары, но это будет 50млн$.
А 50млн за 17т означает ту же цену за кг что и на Союзе

Но как холмс?
У союз-2 500тыс руб за кг.У иртыша 300тыс за 1кг.Разница в полтора раза.Это слова баканова.Ссыки на видео, где он это говорил, я приводил в теме про С5.
Иртыш +- 50-60млн, союз-2 чуть меньше, 40-50млн.Но у иртыша пн 17т на НОО, а у союз-2 только 8.
Если союз-2 может за раз вывести 10 условных спутников созвездия, то иртыш 20.
Итого один иртыш 50-60 млн, а два союз-2 80-100млн...А выведут одинаковое количество спутников.

[Буцетам]

У союз-2 500тыс руб за кг.У иртыша 300тыс за 1кг.Разница в полтора раза.Это слова баканова

Да говорить-то он говорил, Рогозин про батуты тоже говорил. А Иртыш ещё ни разу не летал, цена слов невелика

Иртыш +- 50-60млн, союз-2 чуть меньше, 40-50млн

Цена пуска для зарубежного заказчика это не цена пуска в РФ. Ну какие 50млн за союзик? Какие 40млн? Цена Союза в РФ это 1,3-1,4 млрд рублей. Переводи хоть по какому курсу, всё равно это будет около 15млн долларов. За ракету. За пуск - 25. 

[Кот Бегемот]

А Иртыш ещё ни разу не летал, цена слов невелика

Такая же картина и с зенитом была.Разница не велика.Да турдозатраты на иртыш выше, но и ПН выше.
А зенит на деле потвердил свою стоимость.Так что отмазка "иртыш еще не летал" не катит.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%BE%D0%BB%D0%B5%D0%B7%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D0%BD%D0%B0%D0%B3%D1%80%D1%83%D0%B7%D0%BA%D0%B0_%D0%BA%D0%BE%D1%81%D0%BC%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B3%D0%BE_%D0%B0%D0%BF%D0%BF%D0%B0%D1%80%D0%B0%D1%82%D0%B0
Да, иртыш не летал, но зенит летал.Это очень похожие ракеты.Пусть не совсем точные но примерные выводы можно делать.
Я еще до слов баканова говорил, что иртыш будет в полтора-два раза дешевле семерки.Баканов подтвердил то, что и так было давно понятно адекватным людям.

Цена Союза в РФ это 1,3-1,4 млрд рублей.

Зенит стоил 1.2-1.4 млрд, в то же время союз-2 стоил около лярда.Зенит был дороже семерки процентов на 20.
Причем зенит так массово как семерку не клепали...А то и вовсе бы одинаковой стоимость была.

Переводи хоть по какому курсу

Вот именно.Трудозатраты на все эти морковки перекрывают стоимость БХГ.В итоге простой тандем хоть и с более дорогими двигателями по трудозатратам сравним с семеркой.Плюс пусковые у семерки с ее архаикой тоже не копейки стоят.А у иртыша все максимально автоматизированно.В итоге и получается, что семерка хоть и чуть дешевле, но ПН у нее в два раза ниже.

15млн долларов. За ракету. За пуск - 25.

Это бред.Один РБ фрегат стоит около 8млн$.Ракету для гонцов покупали за 1.3 лярда (не раз тут ссылки приводили), еще 600-700 млн на рб.
Плюс затарты на сборку и на запуск.И это 2019 год!
В 2021 для государства запуск стоил 35млн, для иностранных заказчиков 47,5млн.
https://habr.com/ru/news/548260/
Накиньте инфляцию и получите искомые 40млн и 500 тыс руб за 1кг.

[torazurey]

А стоит как 4 Прогресса? Вот это НП так НП

Привет!
Орел вроде многоразовый, один и тот же корабль будет несколько раз летать. Надо изучать что там по деньгам выходить на круг будет именно за корабль. Ну а ракета конечно дороже выходит чем союз 2, вот если бы на иртыше Орел выводить было бы круто.

[Андрюха]

А стоит как 4 Прогресса? Вот это НП так НП

Привет!
Орел вроде многоразовый, один и тот же корабль будет несколько раз летать. Надо изучать что там по деньгам выходить будет именно за корабль. Ну а ракета конечно дороже выходит чем союз 2, вот если бы на иртыше Орел выводить было бы круто.

Смотрите выше

[Андрюха]

Тот же Орёл для А-5 -22 тн. ПТК-РОС - 19.5 тн в лучшем случае. Какая грузоподъёмность С-5 на 97 гр.?

А разве Орел не 16.5т ? Если знаете как посчитать ПН Союза-5 на 97 гр. было бы интересно узнать цифру

Откуда такая цифиря, можно поинтересоваться? На остальное Вам ответили уже

[Буцетам]

А стоит как 4 Прогресса? Вот это НП так НП

Привет!
Орел вроде многоразовый, один и тот же корабль будет несколько раз летать. Надо изучать что там по деньгам выходить будет именно за корабль. Ну а ракета конечно дороже выходит чем союз 2, вот если бы на иртыше Орел выводить было бы круто.

Я согласен что на Иртыше круто, но это должен быть крутой Орёл, а не тот позорный чугунок что они сделали.
Крутой Орёл это Союз с новой капсулой. Агрегатный отсек тот же. Капсула диаметром метра 3, может 2,8м. Той же формы что Союз, но большего объёма. Условно говоря, Союз с интегрированным БО.
Такой Орёл будет без груза весить тонн 7-8. Ну и при запуске на Иртыше можно загрузить туда столько же груза, 7-8 тонн. Вот это уже разговор...был бы

[simple]

Крутой Орёл это Союз с новой капсулой.

Союз с интегрированным БО.

чушь, противоречащие вещи

союз по определению из трех отсеков, два из которых одноразовые, орел из двух, форма капсулы такая чтоб перегрузки в штатном режиме были ниже (насколько помню).