Крыло или капсула? ... Колеса или ножки?.. Тряпки или движки?

[Iv-v]

Где "Клипер"?

К чему относится ваш вопрос? Что он аргументирует?

Он органично дополняет вопрос "Где проблема?"
Проблемы нет, потому что нет "Клипера". Попытались бы сделать крылатый "Клипер", так и проблему бы огребли в полный рост.

[wisefilinn]

Вот я и подумал что может хватит воображения у вас увидеть потенциал в будущем, но увы.

У меня хватает воображения, чтобы представить постоянно обитаемую базу на Луне ПОБЛ,
вместо скучной и бездарной орбитальной клоунады.

И здравого смысла чтобы понимать - ПОБЛ обошлась бы дешевле МКС при несравнимо большем функционале, если бы начала проектироваться в то же время.
И тем более при отказе от всех дебильных ОС, начиная с самых первых.

Луна и орбита не взаимоисключающие явления, а совершенно таки наоборот.
Бинарная логика делу не помогает.

Нет - именно взаимоисключающие .
Салюты, Скайлэбы, Шаттлы, спиральные БОРы и прочие МКСы исключили исследование и освоение Луны.
Обеспечили 60 лет потерянного времени.

Дошло до смешного позорища - на Луну до сих пор не отправлено ни одного подопытного животного.

Любопытная у вас позиция. Спорить ещё и на эту тему не буду.

Ок - зафиксируем.
Ваше обвинение меня в отсутствии "воображения" обернулось против вас.
Вы лишенный "воображения" сторонник унылого нафталина - крыльев и древних фантазий про производство на орбите.

[Трилобит]

Вот я и подумал что может хватит воображения у вас увидеть потенциал в будущем, но увы.

У меня хватает воображения, чтобы представить постоянно обитаемую базу на Луне ПОБЛ,
вместо скучной и бездарной орбитальной клоунады.

И здравого смысла чтобы понимать - ПОБЛ обошлась бы дешевле МКС при несравнимо большем функционале, если бы начала проектироваться в то же время.
И тем более при отказе от всех дебильных ОС, начиная с самых первых.

Луна и орбита не взаимоисключающие явления, а совершенно таки наоборот.
Бинарная логика делу не помогает.

Нет - именно взаимоисключающие .
Салюты, Скайлэбы, Шаттлы, спиральные БОРы и прочие МКСы исключили исследование и освоение Луны.
Обеспечили 60 лет потерянного времени.

Дошло до смешного позорища - на Луну до сих пор не отправлено ни одного подопытного животного.

Любопытная у вас позиция. Спорить ещё и на эту тему не буду.

Ок - зафиксируем.
Ваше обвинение меня в отсутствии "воображения" обернулось против вас.
Вы лишенный "воображения" сторонник унылого нафталина - крыльев и древних фантазий про производство на орбите.

Как скажете. Я промолчу лучше

[nonconvex]

Даже более сложный и дорогой крылан в определенных условиях может выйти дешевле простой капсулы.

Прецедентов не было, хотя ЛПР любят крыланы и денег на них потрачено на порядки больше чем на капсулы.

ЛПР любят оптимальные решения. Для больших нагрузок крылатый корабль не просто оптимален - безальтернативен. 

[nonconvex]

Так что, на стартовые перегрузки плевать можно? Люди на орбиту попадают как-то по другому(телепорт, лифтом Артура Кларка, етц)?
Это не "псевдоаргумент", это самый что ни на есть убойный аргумент. Закрывающий псевдоаргумент про низкие перегрузки при спуске. Больше никаких моих "псевдоаргументов" у вас в запасе нет?

Нет. На стартовые не нужно плевать.
На посадочные тоже. И есть ситуации и контекст где их справедливо отдельно обсуждать друг от друга.

Стартовые перегрузки регулируются затратами топлива. С бОльшими затратами перегрузки меньше. Вполне можно довести до уровня посадочных крылатого корабля. 

[wisefilinn]

Даже более сложный и дорогой крылан в определенных условиях может выйти дешевле простой капсулы.

Прецедентов не было, хотя ЛПР любят крыланы и денег на них потрачено на порядки больше чем на капсулы.

ЛПР любят оптимальные решения. Для больших нагрузок крылатый корабль не просто оптимален - безальтернативен.

Где это крылатое чудо?
И как без него обходятся, если оно "безальтернативно"?

[nonconvex]

Даже более сложный и дорогой крылан в определенных условиях может выйти дешевле простой капсулы.

Прецедентов не было, хотя ЛПР любят крыланы и денег на них потрачено на порядки больше чем на капсулы.

ЛПР любят оптимальные решения. Для больших нагрузок крылатый корабль не просто оптимален - безальтернативен.

Где это крылатое чудо?
И как без него обходятся, если оно "безальтернативно"?

Строят.

[wisefilinn]

Даже более сложный и дорогой крылан в определенных условиях может выйти дешевле простой капсулы.

Прецедентов не было, хотя ЛПР любят крыланы и денег на них потрачено на порядки больше чем на капсулы.

ЛПР любят оптимальные решения. Для больших нагрузок крылатый корабль не просто оптимален - безальтернативен.

Где это крылатое чудо?
И как без него обходятся, если оно "безальтернативно"?

Строят.

Это вы про унылый долгострой с говорящим названием ДиЧь?

[blik]

Вот поставят задачу капсульникам непременно использовать "лёгкую, многоразовую ТЗП" тогда они и родят соответствующий проект. А пока их видимо устраивает абляция. Невзирая на ваше возмущение.

«Предвосхищение основания» (лат. petitio principii) — логическая ошибка, при которой в качестве аргументов используются недоказанные, как правило, произвольно взятые положения.
В споре ссылаются на слухи, ходячие мнения, высказанные кем-то предположения или даже на собственный вымысел, выдавая их за аргументы, якобы обосновывающие тезис.

Не было ни одного капсульника с неабляционным теплозащитым щитом. Все недоделанные проекты капсульников с абляционным щитом.
При этом было/есть как минимум 3 крылатых корабля с полностью многоразовой неабляционной защитой. Под вопросом 4й китайский.

[nonconvex]

Это вы про унылый долгострой с говорящим названием ДиЧь?

Унылые клоуны в вашем цирке. Хотя вы когда то веселых любили, видимо что-то пошло не так.

Скоро сказка сказывается. СШ например пожалуй подольше проектируется, а все никак.

[blik]

Он органично дополняет вопрос "Где проблема?"
Проблемы нет, потому что нет "Клипера". Попытались бы сделать крылатый "Клипер", так и проблему бы огребли в полный рост.

Уже делали разные БОРы, Шаттл, Буран, Боинг 37
Ваше высказавывание  "проблему бы огребли в полный рост" ничем не обосновано. САС для клипера не сложнее САС для Федерации/Орла, один и тот же размерный класс

[wisefilinn]

Он органично дополняет вопрос "Где проблема?"
Проблемы нет, потому что нет "Клипера". Попытались бы сделать крылатый "Клипер", так и проблему бы огребли в полный рост.

Уже делали разные БОРы, Шаттл, Буран, Боинг 37
Ваше высказавывание  "проблему бы огребли в полный рост" ничем не обосновано. САС для клипера не сложнее САС для Федерации/Орла, один и тот же размерный класс

Если разговор про САС, то зачем приплели "БОРы, Шаттл, Буран, Боинг 37"?

[Водитель]

Вот именно. Вертикализация, ряды, проходы. Для сохранения массы и соотношения удлинения нужен относительно тонкий фюзеляж. Ряды и проходы на одном объемном уровне капсулы сделать проще. Раскладывай кресла по полу и люди свободно заходят и ложаться в них. Можно и в двух уровнях.

Не вижу проблему. Наоборот же в цилиндр можно плотнее людей разместить, чем на пол конуса.

Проблема в плотнее. Плотнее и в конус можно набить, да и в любой объем, хоть штабелями.

Тема удобства для пенсионеров-туристов здесь была поднята некоторыми (и ранее поднималась в подобном ключе) как один из аргументов в пользу крыланов. Я лишь напоминаю, что вопрос этот сложнее чем кажется на первый взгляд.

[Iv-v]

Уже делали разные БОРы, Шаттл, Буран, Боинг 37

Ага. И на каждом САС.

Ваше высказавывание  "проблему бы огребли в полный рост" ничем не обосновано. САС для клипера не сложнее САС для Федерации/Орла, один и тот же размерный класс

Говорят, крылатый "Клипер" не завязался именно из-за непомерной САС.

[Павел73]

Адаптация к невесомости наступает сразу при возникновении невесомости. Это медицинский факт. Как ты не вертись.
Про прием таблеток космонавтами перед стартом мне ничего не известно. Если у тебя есть такие факты поделись. У меня, в отличии от тебя, не общие слова, а установленный с самых первых полетов факт.

К примеру, на МКС применяют скополамин и прометазин, п также антигистаминные препараты.

Я знаю, что вызывает неприятные ощущения в невесомости. А ты нет.
При возникновении невесомости начинает бунтовать вестибулярный аппарат. Потому лётчики, космонавты его усиленно тренируют. Годами. До свиданья, туристы с улицы.

И это всё? А в чём причина этого "бунта"? И каким образом это связано с содержимым желудка?

При возникновении невесомости кровь по другому распределяется, идёт прилив к голове, потому что обычно наш организм заточен в некоторых участках работать против сил тяжести. И мгновенно он перестроить потоки не может. Потому у космонавтов сразу начинают опухать лица.
Расскажи, какие таблетки могут помочь в этих случаях? До свидания, туристы с улицы.

Совершенно верно. Но эти факторы начинают проявляться только через несколько часов. А за пару витков ничего не сделается.

[blik]

Уже делали разные БОРы, Шаттл, Буран, Боинг 37

Ага. И на каждом САС.

Ваше высказавывание  "проблему бы огребли в полный рост" ничем не обосновано. САС для клипера не сложнее САС для Федерации/Орла, один и тот же размерный класс

Говорят, крылатый "Клипер" не завязался именно из-за непомерной САС.

САС для Клипера тоже самое, что САС для Федерации. Масса САС зависит от массы спасаемого корабля.

Клипер не перешел в железо, так как Европа не смогла договориться между собой по софинансированию. И ушел клипер вместе с Севастьяновым.

[nonconvex]

Он органично дополняет вопрос "Где проблема?"
Проблемы нет, потому что нет "Клипера". Попытались бы сделать крылатый "Клипер", так и проблему бы огребли в полный рост.

Уже делали разные БОРы, Шаттл, Буран, Боинг 37
Ваше высказавывание  "проблему бы огребли в полный рост" ничем не обосновано. САС для клипера не сложнее САС для Федерации/Орла, один и тот же размерный класс

Если разговор про САС, то зачем приплели "БОРы, Шаттл, Буран, Боинг 37"?

Сделать не проблема

[Iv-v]

САС для Клипера тоже самое, что САС для Федерации. Масса САС зависит от массы спасаемого корабля.

Не то же. САС для самолётика должна не просто увести его от ракеты, но и придать ему достаточную горизонтальную скорость для планирования на аэродром. Парашюта-то у него нет.

[Iv-v]

Сделать не проблема

Такая не проблема, что предпочли убить 14 человек.

[blik]

Сделать не проблема

Такая не проблема, что предпочли убить 14 человек.

Вы не видите разницу между Клипером 14 тонн и орбитером Шаттлом 100т ?

Как наличие САС помогло бы экипажу Колумбии?  Вы действительно считаете это аргументом?