Крыло или капсула? ... Колеса или ножки?.. Тряпки или движки?

[wisefilinn]

Экзотику типа "капсула с раскладными крыльями" не стал добавлять.
Или надо?

[ТТоварищ]

Насколько я понимаю шаттлодрочеры упирают на больший район посадки.
И её отработанную надежность. Малые перегрузки.
Вот о чем нужно спорить.

Ну и ещё :
 (рэп)
Приснопамятный "нырок"
Разваливший совок.

[Трилобит]

Как насчёт компромисса в виде несущего корпуса простой формы, без крыльев?
Посадку можно на парашютах, как например у Space Rider планируется, или на движках, как у SUSIE.

По задачам я так понимаю только извоз людей и припасов? Без ВКД и каких-либо других дополнительных функций (или их делегация на одноразовые сервисные модули).

Кстати по капсулам, что насчёт люков - традиция с расположением в носовой части или вариант ТКС\MOL с люком в теплозащите? Или вообще сквозной вариант с двумя.

[ТТоварищ]

Можно добавить вариант "самолет со сбрасываемым теплозащитным экраном".

[telekast]

Как насчёт компромисса в виде несущего корпуса простой формы, без крыльев?
Посадку можно на парашютах, как например у Space Rider планируется, или на движках, как у SUSIE.

По задачам я так понимаю только извоз людей и припасов? Без ВКД и каких-либо других дополнительных функций (или их делегация на одноразовые сервисные модули).

Кстати по капсулам, что насчёт люков - традиция с расположением в носовой части или вариант ТКС\MOL с люком в теплозащите? Или вообще сквозной вариант с двумя.

Несущий корпус без крыльев, только с управляющими щитками/плавниками/рулями в виде расплющенного в блюдце/тарелку капсульника. Люк вне ТЗП, на макушке. Посадка на движках, резерв(на всякий) парашют. Хотя и чистый парашют возможен на первое время. Предложенным Вами компромиссом является Старшип.

[blik]

крылатые - больший район посадки.
И её отработанную надежность. Малые перегрузки.

+ реально подтвержденная многоразовая теплозащита. У шаттла требовали замену порядка 1% после полета.


для капсульных не хватает разделения на ракетную и парашютную посадку. Потребительские свойства сильно разные

[telekast]

крылатые - больший район посадки.
И её отработанную надежность. Малые перегрузки.

+ реально подтвержденная многоразовая теплозащита. У шаттла требовали замену порядка 1% после полета.


для капсульных не хватает разделения на ракетную и парашютную посадку. Потребительские свойства сильно разные

Нафиг не нужно, по большому счету. К тому же есть и другие варианты ТЗ.

Есть. п.3 - капсула на чисто парашютах. п.4 - капсула на движках.

[blik]

варинты несущий корпус с посадкой на шасси и на парашютах

[ТТоварищ]

крылатые - больший район посадки.
И её отработанную надежность. Малые перегрузки.

+ реально подтвержденная многоразовая теплозащита. У шаттла требовали замену порядка 1% после полета.

Абсурд!.
Каким образом крыло может повлиять на качество теплозащитной поверхности?

[blik]

крылатые - больший район посадки.
И её отработанную надежность. Малые перегрузки.

+ реально подтвержденная многоразовая теплозащита. У шаттла требовали замену порядка 1% после полета.

Абсурд!.
Каким образом крыло может повлиять на качество теплозащитной поверхности?

высота торможения выше за счет большего аэродинамического качества => плотность меньше => теплопоток меньше,
площадь больше => теплопоток на единицу поверхности еще меньше.
сопротивление на большей высоте меньше (даже по ускорению) => время торможения больше => за большее время плитка успевае высветить больше полученной энергии

[telekast]

крылатые - больший район посадки.
И её отработанную надежность. Малые перегрузки.

+ реально подтвержденная многоразовая теплозащита. У шаттла требовали замену порядка 1% после полета.

Абсурд!.
Каким образом крыло может повлиять на качество теплозащитной поверхности?

высота торможения выше за счет большего аэродинамического качества => плотность меньше => теплопоток меньше,
площадь больше => теплопоток на единицу поверхности еще меньше.
сопротивление на большей высоте меньше (даже по ускорению) => время торможения больше => за большее время плитка успевае высветить больше полученной энергии

Выше аэродинамическое качество=>медленнее торможение=>подход в к плотным слоям на бОльшей скорости=>теплопоток выше(зависимость от скорости в степени 3,15) От площади теплопоток не зависит, приходилось на кв.м Н калорий при скорости М, так и будет приходиться, хоть у тазика диаметром 5м, хоть у тазика диаметром 10м. Масса крыльев добавляет пропорционально кинетическую энергию=>торможение медленнее, дальше смотри выше.

[NK]

жабогадюкинг. Какое аэродинамическое качество? Тормозят поперек потока, брюхом в поток. Качество появляется на сверхзвуке, уже после торможения. При большей площади тормозить будет естественно быстрее. 

[telekast]

жабогадюкинг. Какое аэродинамическое качество? Тормозят поперек потока, брюхом в поток. Качество появляется на сверхзвуке, уже после торможения. При большей площади тормозить будет естественно быстрее.

Гадюкожабинг. Смотрим в Википедию, или куда нить ещё, и видим, что крылатый шаттл имеет на гиперзвуке АК 1,5, фара Союза около 0,3. Шаттл при этом летит на угле атаки в 40гр, а не брюхом. Тормозил бы он брюхом и попрощались бы и с типа меньшей температурой ТЗ и с маленькими перегрузками, а в плотных слоях и с самими крыльями.

[Трилобит]

крылатые - больший район посадки.
И её отработанную надежность. Малые перегрузки.

+ реально подтвержденная многоразовая теплозащита. У шаттла требовали замену порядка 1% после полета.

Абсурд!.
Каким образом крыло может повлиять на качество теплозащитной поверхности?

высота торможения выше за счет большего аэродинамического качества => плотность меньше => теплопоток меньше,
площадь больше => теплопоток на единицу поверхности еще меньше.
сопротивление на большей высоте меньше (даже по ускорению) => время торможения больше => за большее время плитка успевае высветить больше полученной энергии

Выше аэродинамическое качество=>медленнее торможение=>подход в к плотным слоям на бОльшей скорости=>теплопоток выше(зависимость от скорости в степени 3,15) От площади теплопоток не зависит, приходилось на кв.м Н калорий при скорости М, так и будет приходиться, хоть у тазика диаметром 5м, хоть у тазика диаметром 10м. Масса крыльев добавляет пропорционально кинетическую энергию=>торможение медленнее, дальше смотри выше.

За счет подъемной силы можно же замедлить спуск через плотные слои атмосферы, чем например пользовались во время программы Аполлон.
Космопланы и аппараты с несущим корпусом могут быть оптимизированы для подобного маневра.
У Шаттла изначально планировался очень медленный аэродинамический спуск за счет использования подъемной силы, когда хотели металлическую шкуру. Но потом влезли ВВС и все испортили, потребовав более агрессивный профиль входа в атмосферу.

[telekast]

крылатые - больший район посадки.
И её отработанную надежность. Малые перегрузки.

+ реально подтвержденная многоразовая теплозащита. У шаттла требовали замену порядка 1% после полета.

Абсурд!.
Каким образом крыло может повлиять на качество теплозащитной поверхности?

высота торможения выше за счет большего аэродинамического качества => плотность меньше => теплопоток меньше,
площадь больше => теплопоток на единицу поверхности еще меньше.
сопротивление на большей высоте меньше (даже по ускорению) => время торможения больше => за большее время плитка успевае высветить больше полученной энергии

Выше аэродинамическое качество=>медленнее торможение=>подход в к плотным слоям на бОльшей скорости=>теплопоток выше(зависимость от скорости в степени 3,15) От площади теплопоток не зависит, приходилось на кв.м Н калорий при скорости М, так и будет приходиться, хоть у тазика диаметром 5м, хоть у тазика диаметром 10м. Масса крыльев добавляет пропорционально кинетическую энергию=>торможение медленнее, дальше смотри выше.

За счет подъемной силы можно же замедлить спуск через плотные слои атмосферы, чем например пользовались во время программы Аполлон.
Космопланы и аппараты с несущим корпусом могут быть оптимизированы для подобного маневра.
У Шаттла изначально планировался очень медленный аэродинамический спуск за счет использования подъемной силы, когда хотели металлическую шкуру. Но потом влезли ВВС и все испортили, потребовав более агрессивный профиль входа в атмосферу.

Можно конечно. Более того капсульники обычно снижаются по траектории отличной от баллистической. И также, как космопланы могут оптимизированны на заданные параметры спуска. На большей части спуска крылья только мешаются. А шаттл да, имел такой аварийный вариант спуска на целый виток, если например не смог набрать орбитальную скорость, скажем из-за отказа ДУ. А аппарат с несущим корпусом это и есть капсульник. Оптимизированный. Мне, например, тарелка нравится.

[Трилобит]

А аппарат с несущим корпусом это и есть капсульник.

Не обязательно. Dream Chaser с несущим корпусом, но садится по самолетному.

[telekast]

А аппарат с несущим корпусом это и есть капсульник.

Не обязательно. Dream Chaser с несущим корпусом, но садится по самолетному.

То, что ДС садится по самолетному его "капсульность" не отменяет по большому счету. Если бы шаттл садился по ракетному он космопланом бы быть не перестал.
Имху 

[ТТоварищ]

А аппарат с несущим корпусом это и есть капсульник.

Не обязательно. Dream Chaser с несущим корпусом, но садится по самолетному.

То, что ДС садится по самолетному его "капсульность" не отменяет по большому счету.
Имху

Нет, Дрим Чэйзер не капсульник, а крылан.
У многих самолетов корпус создает заметную долю в общей подъемной силе,
но это не отменяет того что они именно крыланы.

И именно потому что ДЧ это крылан - он не имеет перспектив.
В крайнем случае политики (все безграмотные дилетанты любят крылья)
организуют пару другую тестовых полетов -  и всё.

[telekast]

А аппарат с несущим корпусом это и есть капсульник.

Не обязательно. Dream Chaser с несущим корпусом, но садится по самолетному.

То, что ДС садится по самолетному его "капсульность" не отменяет по большому счету.
Имху

Нет, Дрим Чэйзер не капсульник, а крылан.
У многих самолетов корпус создает заметную долю в общей подъемной силе,
но это не отменяет того что они именно крыланы.

И именно потому что ДЧ это крылан - он не имеет перспектив.
В крайнем случае политики (все безграмотные дилетанты любят крылья)
организуют пару другую тестовых полетов -  и всё.

Тогда, если он крылан, то чистым "несущим корпусом" его называть неверно, пмсм. Несмотря на значительную часть подъемной силы создающейся именно его фюзеляжем. Истинный несущий корпус создаёт подавляющую часть ПМ, ласты, щитки и по выполняют чисто управляющие, балансировачные функции. Грубо, опиливаем дч крылья под корень и ставим по схеме утка две пары плавников, как у СШ, или решетчатые рули попарно, как у дипломника Гагарина. Я про такое как то говорил, но применительно к Бурану/Шаттлу. Процентов 40 массы конструкции скинуть можно.

[Дмитрий В.]

Крылапсула или капрыло - вот в чём вопрос!