Крыло или капсула? ... Колеса или ножки?.. Тряпки или движки?

[wisefilinn]

Крылапсула или капрыло - вот в чём вопрос!

Крылапсула фон дер Ляйен попросила транса заехать в макаронное капрыло при выходе из крылана и начинать ВОРтекс.

[Astro Cat]

крылатые - больший район посадки.
И её отработанную надежность. Малые перегрузки.

+ реально подтвержденная многоразовая теплозащита. У шаттла требовали замену порядка 1% после полета.

Что мешает сделать у капсулы большой тормозной щит, который обеспечит низкие перегрузки и низкую температуру ТЗП при спуске?
Вы не можете просматривать это вложение.

[blik]

крылатые - больший район посадки.
И её отработанную надежность. Малые перегрузки.

+ реально подтвержденная многоразовая теплозащита. У шаттла требовали замену порядка 1% после полета.

Что мешает сделать у капсулы большой тормозной щит, который обеспечит низкие перегрузки и низкую температуру ТЗП при спуске?
Вы не можете просматривать это вложение.

1. Вы можете сделать большой тормозной щит, но вам понадобятся управляющие аэродинамические поверхности для управления его углом атаки.
2. Добиться хорошего гиперзвукового аэродинамического качества от тарелки значительно труднее, чем от крылана.
3. Главное преимущество капсулы большой внутренний объем на единицу поверхности, а значит лучшее отношение объем/масса конструкции. Если вы сильно сплющиваете капсулу, главное преимущество теряется.

[Astro Cat]

1. Вы можете сделать большой тормозной щит, но вам понадобятся управляющие аэродинамические поверхности для управления его углом атаки.

Есть газодинамическое управление. Вон Старлайнер имеет широкий угол раскрытия конуса капсулы и не имеет управляющих аэродинамических поверхностей.
Вы не можете просматривать это вложение.

[telekast]

крылатые - больший район посадки.
И её отработанную надежность. Малые перегрузки.

+ реально подтвержденная многоразовая теплозащита. У шаттла требовали замену порядка 1% после полета.

Что мешает сделать у капсулы большой тормозной щит, который обеспечит низкие перегрузки и низкую температуру ТЗП при спуске?
Тарелка.png

1. Вы можете сделать большой тормозной щит, но вам понадобятся управляющие аэродинамические поверхности для управления его углом атаки.
2. Добиться хорошего гиперзвукового аэродинамического качества от тарелки значительно труднее, чем от крылана.
3. Главное преимущество капсулы большой внутренний объем на единицу поверхности, а значит лучшее отношение объем/масса конструкции. Если вы сильно сплющиваете капсулу, главное преимущество теряется.

1) Никаких проблем. Не сложнее, чем у крылатого, как минимум.
2) Ничуть не труднее. АК круглого крыла не меньше 3-4, а нужно всего 1-1,5. Ну, будет чуть меньше угол атаки. И вертикальная перегрузка, кстати.
3) С чего? Баки и пр просто переезжают из кормовой части в боковые объемы, из под "ног" " за стенку".

[telekast]

Да, кстати, есть ещё имба вариант, ранее тоже мной предлагавшихся: не меняя практически формы капсульника тормозить не задом, а головой, летя "пулей". Ессно переносим ТЗП на верхнюю поверхность. Масса ее подрастет, но зато никаких проблем с защитой двигателя, управляющие поверхности компонуются тоже элементарно, например, решетчатые рули, и/или щитки в виде "юбки". АК хватит за глаза. Створки ГО например, имеют АК 2(попадалось что-то в инете давно). Сделать Дракону несбрасываемый герметичный багажник и... Получится почти наш Клиппер первый, бескрылый вариант.

[nonconvex]

1. Вы можете сделать большой тормозной щит, но вам понадобятся управляющие аэродинамические поверхности для управления его углом атаки.

Есть газодинамическое управление. Вон Старлайнер имеет широкий угол раскрытия конуса капсулы и не имеет управляющих аэродинамических поверхностей.
Вы не можете просматривать это вложение.

А потом вы в этой пустыне два часа глотаете пыль, пока не доберетесь до пункта Б.

[Трилобит]

1. Вы можете сделать большой тормозной щит, но вам понадобятся управляющие аэродинамические поверхности для управления его углом атаки.

Есть газодинамическое управление. Вон Старлайнер имеет широкий угол раскрытия конуса капсулы и не имеет управляющих аэродинамических поверхностей.
756567467781902.jpg

А потом вы в этой пустыне два часа глотаете пыль, пока не доберетесь до пункта Б.

Зачем там что-то глотать кроме шампанского в автомобиле с кондиционером? Не пешком же добираться до цивилизации.
Встречающая команда там стартует ещё до касания капсулы, так что даже ждать не надо долго.

[nonconvex]

1. Вы можете сделать большой тормозной щит, но вам понадобятся управляющие аэродинамические поверхности для управления его углом атаки.

Есть газодинамическое управление. Вон Старлайнер имеет широкий угол раскрытия конуса капсулы и не имеет управляющих аэродинамических поверхностей.
756567467781902.jpg

А потом вы в этой пустыне два часа глотаете пыль, пока не доберетесь до пункта Б.

Зачем там что-то глотать кроме шампанского в автомобиле с кондиционером? Не пешком же добираться до цивилизации.
Встречающая команда там стартует ещё до касания капсулы, так что даже ждать не надо долго.

Это сейчас, когда летают миллиардеры. Когда же дело дойдет до массового туризма, вот тогда и пыль. Сколько пива, столько песен.

[Трилобит]

Да, кстати, есть ещё имба вариант, ранее тоже мной предлагавшихся: не меняя практически формы капсульника тормозить не задом, а головой, летя "пулей". Ессно переносим ТЗП на верхнюю поверхность. Масса ее подрастет, но зато никаких проблем с защитой двигателя, управляющие поверхности компонуются тоже элементарно, например, решетчатые рули, и/или щитки в виде "юбки". АК хватит за глаза. Створки ГО например, имеют АК 2(попадалось что-то в инете давно). Сделать Дракону несбрасываемый герметичный багажник и... Получится почти наш Клиппер первый, бескрылый вариант.

"Пулей" в смысле как боеголовка прям носом? Varda так сажают, но оно для людей не подходит.
Или если все-таки "Клипер" и бочком тормозить, то это уже просто несущий корпус самый обычный вроде того же Space Rider.

[Трилобит]

1. Вы можете сделать большой тормозной щит, но вам понадобятся управляющие аэродинамические поверхности для управления его углом атаки.

Есть газодинамическое управление. Вон Старлайнер имеет широкий угол раскрытия конуса капсулы и не имеет управляющих аэродинамических поверхностей.
756567467781902.jpg

А потом вы в этой пустыне два часа глотаете пыль, пока не доберетесь до пункта Б.

Зачем там что-то глотать кроме шампанского в автомобиле с кондиционером? Не пешком же добираться до цивилизации.
Встречающая команда там стартует ещё до касания капсулы, так что даже ждать не надо долго.

Это сейчас, когда летают миллиардеры. Когда же дело дойдет до массового туризма, вот тогда и пыль. Сколько пива, столько песен.

Не очень понял причем тут миллиардеры и массовый туризм. Но даже с массовыми туристами, что мешает автобус подогнать?
Ну и к моменту когда в космос больше людей будет летать точность посадок капсульников еще подрастет мне кажется, будут садиться на пятачок рядом с нормальной инфраструктурой, управляемые парашюты это позволяют.

[nonconvex]

будут садиться на пятачок рядом с нормальной инфраструктурой, управляемые парашюты это позволяют.

Это примерно как на дирижаблях летать, тот же уровень. Управляемые парашюты при хорошем ветре так приложат капсулу к планете, что мало не покажется.

[Трилобит]

при хорошем ветре

Так время посадки можно выбирать же исходя из погодных условий, опять таки не каменный век. Не сажай в ураган и все.

Это примерно как на дирижаблях летать, тот же уровень.

Не очень понял аналогию. Дирижабли по уровню были люксовыми, по сути небесные корабли.

[nonconvex]

при хорошем ветре

Так время посадки можно выбирать же исходя из погодных условий, опять таки не каменный век. Не сажай в ураган и все.

Это примерно как на дирижаблях летать, тот же уровень.

Не очень понял аналогию. Дирижабли по уровню были люксовыми, по сути небесные корабли.

чем меньше скорость тем меньше устойчивость к внешним воздействиям.

[wisefilinn]

садиться на пятачок рядом с нормальной инфраструктурой, управляемые парашюты это позволяют.

Дирижабли по уровню были люксовыми, по сути небесные корабли.

Надеяться на тряпки категорически нельзя.
(ни на парашуты ни на дирижабли)

Только реактивная посадка.
АК правильной капсулы вполне достаточно для большого, с резервным запасом, района посадки.
Сочетание этого АК с движками обеспечивает сверх точную посадку на сверхмалый участок при любых погодных условиях.
Что даже близко не достижимо ни для самолетной посадки ни для тряпок.

[nonconvex]

Сочетание этого АК с движками обеспечивает сверх точную посадку на сверхмалый участок при любых погодных условиях.
Что даже близко не достижимо ни для самолетной посадки ни для тряпок.

При этом люди в радиусе километр испытают сверхстресс от сверхгромких ракетных двигателей, которые,  на минуточку, работают на сверхядовитом гептиле.

[Трилобит]

Только реактивная посадка.

"Только ситхи все возводят в абсолют".
Не понимаю что за тяга тут у многих к догматизму, выберут что-то одно и с религиозным рвением защищают.

Надеяться на тряпки категорически нельзя.

Парашюты свою надежность доказали, и не только на Земле. Где есть атмосфера глупо ее не использовать.

Реактивная посадка хороша, но не единственный верный выбор.

[Трилобит]

которые,  на минуточку, работают на сверхядовитом гептиле.

А почему обязательно гептил? Уже довольно много вариантов более чистых топливных смесей подходящих для посадки, даже если нужно однокомпонентное долгохранимое топливо без сложного зажигания. 
Хотя сейчас и зажигание достаточно надежно имхо чтобы ему посадку людей доверить.

[nonconvex]

Реактивная посадка хороша, но не единственный верный выбор.

Реактивная посадка хороша там, где нет атмосферы, там она единственный верный выбор.

[nonconvex]

которые,  на минуточку, работают на сверхядовитом гептиле.

А почему обязательно гептил? Уже довольно много вариантов более чистых топливных смесей подходящих для посадки, даже если нужно однокомпонентное долгохранимое топливо без сложного зажигания.

Спросите Маска, почему у него гептил? Может он про чистые смеси не знает?