Крыло или капсула? ... Колеса или ножки?.. Тряпки или движки?

[Трилобит]

которые,  на минуточку, работают на сверхядовитом гептиле.

А почему обязательно гептил? Уже довольно много вариантов более чистых топливных смесей подходящих для посадки, даже если нужно однокомпонентное долгохранимое топливо без сложного зажигания.

Спросите Маска, почему у него гептил?

Спросил бы если мог.
Но вообще Мюллер про Драко в подкастах и интервью много говорил, у него был очень большой опыт с вонючкой со времен работы в TRW, так что разработать было просто и быстро, у него уже были заготовки. Что в нулевых думаю было довольно важно для SpaceX.

Но текущий статус кво не вечен, консервативные решения конечно всегда будут в приоритете, но и новые решения рано или поздно начинают применяться.

Вообще мне кажется для САС и посадки самое перспективное направление это твердое топливо с электрическим зажиганием, механически просто, практически инертно, дросселируется. Главное электрическую часть надежную сделать, потому что с прекращением подачи тока реакция останавливается.

[nonconvex]

Вообще мне кажется для САС и посадки самая перспективное направление это твердое топливо с электрическим зажиганием, механически просто, практически инертно, дросселируется. Главное электрическую часть надежную сделать, потому что с прекращением подачи тока реакция останавливается.

Перхлораты тоже не айс для экологии. В поле еще терпимо, в населенном районе - без шансов.

ЗЫ: Что-то Гринписа давно не слышно. Давно бы уже навели порядок в Бокачике.

[wisefilinn]

Только реактивная посадка.

"Только ситхи все возводят в абсолют".
Не понимаю что за тяга тут у многих к догматизму

Хорошо вы описали себя и прочих фанатов парашутов, шаттлов, САС и дирижаблей.

[Трилобит]

Вообще мне кажется для САС и посадки самая перспективное направление это твердое топливо с электрическим зажиганием, механически просто, практически инертно, дросселируется. Главное электрическую часть надежную сделать, потому что с прекращением подачи тока реакция останавливается.

Перхлораты тоже не айс для экологии. В поле еще терпимо, в населенном районе - без шансов.

ЗЫ: Что-то Гринписа давно не слышно. Давно бы уже навели порядок в Бокачике.

Электрические твердые смеси не обязательно с хлором, в тех же подушках безопасности используются безопасные для человека смеси.
Из уже имеющихся в данном случае HIPEP самый перспективный насколько я знаю.

One particular formula which conducts electricity and exhibits high specific impulse is known as the high performance electric propellant, or HIPEP [1, 6], which is not sensitive to open flame, spark, or impact and is extinguishable. In this solid energetic material, the ionic liquid oxidizer hydroxyl-ammonium nitrate (HAN) is dissolved and cross-linked in polyvinyl alcohol (PVA), forming a gel that is hardened by baking.

Не чувствителен к огню, искрам и ударам. Без хлора. УИ 200-300, имхо достаточно вполне.
Но пока что в основном для компактных пульсирующих абляционных ионников рассматривается, там вообще УИ до 400 доходит.
Из недостатков гигроскопичен и впитывая влагу превращается в жидкость, но это в основном на этапе изготовления сложности вызывает, в готовом изделии изолировать тщательно проблем не вызовет, особенно учитывая простоту конструкции.

[Трилобит]

Только реактивная посадка.

"Только ситхи все возводят в абсолют".
Не понимаю что за тяга тут у многих к догматизму

Хорошо вы описали себя и прочих фанатов парашутов, шаттлов, САС и дирижаблей.

Так я вроде не защищаю какой-то один вариант фанатично как вы. Вон выше и за капсулы с реактивной посадкой аргументы привожу.

[telekast]

Да, кстати, есть ещё имба вариант, ранее тоже мной предлагавшихся: не меняя практически формы капсульника тормозить не задом, а головой, летя "пулей". Ессно переносим ТЗП на верхнюю поверхность. Масса ее подрастет, но зато никаких проблем с защитой двигателя, управляющие поверхности компонуются тоже элементарно, например, решетчатые рули, и/или щитки в виде "юбки". АК хватит за глаза. Створки ГО например, имеют АК 2(попадалось что-то в инете давно). Сделать Дракону несбрасываемый герметичный багажник и... Получится почти наш Клиппер первый, бескрылый вариант.

"Пулей" в смысле как боеголовка прям носом? Varda так сажают, но оно для людей не подходит.
Или если все-таки "Клипер" и бочком тормозить, то это уже просто несущий корпус самый обычный вроде того же Space Rider.

Да, прямо носом. А людей можно посадить по всякому, ложементы поворотные, откидывающиеся, например, устроить.

[telekast]

Сочетание этого АК с движками обеспечивает сверх точную посадку на сверхмалый участок при любых погодных условиях.
Что даже близко не достижимо ни для самолетной посадки ни для тряпок.

При этом люди в радиусе километр испытают сверхстресс от сверхгромких ракетных двигателей, которые,  на минуточку, работают на сверхядовитом гептиле.

А нехрен людям делать в этом радиусе. Как, например, селиться на глиссаде аэропорта. А уж если поселился, то кто тебе доктор? "Аргументация" все более смешна.

[Diy]

Приснопамятный "нырок"
Разваливший совок.

Не развалил. Некий умеренный дефицит отдельных товаров был конечно связан с чрезмерными расходами на вооружения и поставками ширпотреба союзникам в борьбе с западом почти в одиночку, но такова плата за суверенитет, коего без изгойного социализма не будет. Пустые магазины в 91 скорее всего диверсия скинуть Горби, а не надрыв. А с учетом изобилия на рынке по высоким ценам дефицита и не было.

А по теме крылатики дешевле и комфортнее конечно за цену ухудшения других характеристик.

[Водитель]

Главное, чтобы капсула.

Лучше конечно управляемая, на двигателях, для более точной посадки прямо на космодром старта или подготовленную площадку. Твердотопливные или нет вопрос дискуссионный.

Для небольших капсул типа сегодняшних парашют с лапками тоже подойдут. При масштабировании (увеличение диаметра капсулы до 5-6-9 метров) парашют с неточной посадкой становится неудобным в плане транспортировки.

Крылатики удобны либо в беспилотном варианте, либо при горизонтальном старте (воздушный старт или космоплан).

[telekast]

Приснопамятный "нырок"
Разваливший совок.

Не развалил. Некий умеренный дефицит отдельных товаров был конечно связан с чрезмерными расходами на вооружения и поставками ширпотреба союзникам в борьбе с западом почти в одиночку, но такова плата за суверенитет, коего без изгойного социализма не будет. Пустые магазины в 91 скорее всего диверсия скинуть Горби, а не надрыв. А с учетом изобилия на рынке по высоким ценам дефицита и не было.

А по теме крылатики дешевле и комфортнее конечно за цену ухудшения других характеристик.

С чего это крылатик будет дешевле? Ровно наоборот.

[Diy]

С чего это крылатик будет дешевле? Ровно наоборот.

Если он космоплан горизонтального старта.

[telekast]

С чего это крылатик будет дешевле? Ровно наоборот.

Если он космоплан горизонтального старта.

Обоснуйте, плиз.

[Diy]

С чего это крылатик будет дешевле? Ровно наоборот.

Если он космоплан горизонтального старта.

Обоснуйте, плиз.

Большая экономия на инфраструктуре и окислителе.

[telekast]

С чего это крылатик будет дешевле? Ровно наоборот.

Если он космоплан горизонтального старта.

Обоснуйте, плиз.

Большая экономия на инфраструктуре и окислителе.

Аэродром способный выпустить в небо космоплан будет не дешевле стартового комплекса. Носитель для воздушного старта дешёвым не будет никогда. Окислитель не самый дорогой компонент запуска. Экономии не будет.
Имху 

[спец]

Сочетание этого АК с движками обеспечивает сверх точную посадку на сверхмалый участок при любых погодных условиях.
Что даже близко не достижимо ни для самолетной посадки ни для тряпок.

При этом люди в радиусе километр испытают сверхстресс от сверхгромких ракетных двигателей, которые,  на минуточку, работают на сверхядовитом гептиле.

А нехрен людям делать в этом радиусе. Как, например, селиться на глиссаде аэропорта. А уж если поселился, то кто тебе доктор? "Аргументация" все более смешна.

Есть такой город в Подмоскве, Щелково называется. Довольно крупный, больше ста тыщ. Дык глиссада на чкаловский аэродром там проходит аккурат над городом. И таких городков в подмоскве хватает.  Да и не в подмоскве.

[telekast]

Сочетание этого АК с движками обеспечивает сверх точную посадку на сверхмалый участок при любых погодных условиях.
Что даже близко не достижимо ни для самолетной посадки ни для тряпок.

При этом люди в радиусе километр испытают сверхстресс от сверхгромких ракетных двигателей, которые,  на минуточку, работают на сверхядовитом гептиле.

А нехрен людям делать в этом радиусе. Как, например, селиться на глиссаде аэропорта. А уж если поселился, то кто тебе доктор? "Аргументация" все более смешна.

Есть такой город в Подмоскве, Щелково называется. Довольно крупный, больше ста тыщ. Дык глиссада на чкаловский аэродром там проходит аккурат над городом. И таких городков в подмоскве хватает.  Да и не в подмоскве.

Глиссада может проходить над городом. Если удовлетворяется правило ИКАО: возможность безопасной посадки без причинения ущерба. Нормы по шуму также выполняются? Тогда какие проблемы? Прямо перед/за ВПП жилые дома есть? 

[спец]

Прямо перед/за ВПП жилых домов нет. Шум? А хрен его знает. Не помню в каком году, кажется, в конце 90х Ил-76 (вроде) сверзился при взлете на деревню Кишкино, в другой стороне ВПП (или не саму деревню, а рядом с ней, за давностью лет не помню). Летуны его тогда перегрузили (от жадности), говорят, ну и... ква. 

[спец]

А, не, это 2001 год - https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B0%D1%82%D0%B0%D1%81%D1%82%D1%80%D0%BE%D1%84%D0%B0_%D0%98%D0%BB-76_%D0%B2_%D0%9F%D0%BE%D0%B4%D0%BC%D0%BE%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D1%8C%D0%B5
Или вот, более подробно - https://dzen.ru/a/ZLJaX81R8wJzN4jZ

[Водитель]

Да как и зачем потом это из города вывозить то будете.

Любая посадка, хоть капсулы, хоть планера, на специальную площадку со всей инфраструктурой по приёму грузов и пассажиров, включая спасателей и врачей, чистым от других воздушных судов небом и от других каналов частотами.

Сажать Буран/ПТК во Внуково или тем более на Ходынке никто не планировал и не планировает.

[telekast]

Прямо перед/за ВПП жилых домов нет. Шум? А хрен его знает. Не помню в каком году, кажется, в конце 90х Ил-76 (вроде) сверзился при взлете на деревню Кишкино, в другой стороне ВПП (или не саму деревню, а рядом с ней, за давностью лет не помню). Летуны его тогда перегрузили (от жадности), говорят, ну и... ква.

То-то и оно то. Тут в дополнение к Страшному Боковому Ветру(тм) поклонник крыльев вводит Ужасный Оглушающий Шум(с)