Крыло или капсула? ... Колеса или ножки?.. Тряпки или движки?

[NK]

многочисленные баллистические спуски и жесткие посадки крылатого корабля Спейс Шаттл.

Жыды отакэ

[NK]

Овощной насколько ваша терпимость распространяется на подобные высказывания?

[Бертикъ]

Вы не читаете, что я написал, пишу второй раз: 

Не утруждайте себя. Я не расположен вступать в дискуссии о космонавтике с программистами. Сначала, пожалуй, окончу школу.

[Павел73]

Насколько я понимаю шаттлодрочеры сторонники крыланов упирают на больший район посадки.
И её отработанную надежность. Малые перегрузки.

И на использование всей мировой авиационной инфраструктуры (аэродромы, ВПП, радары, системы обеспечения посадки, спасатели, пожарные, медики, и т. д.).

[telekast]

Насколько я понимаю шаттлодрочеры сторонники крыланов упирают на больший район посадки.
И её отработанную надежность. Малые перегрузки.

И на использование всей мировой авиационной инфраструктуры (аэродромы, ВПП, радары, системы обеспечения посадки, спасатели, пожарные, медики, и т. д.).

Которую капсульники могут эксплуатировать точно также. В который раз.

[blik]

Насколько я понимаю шаттлодрочеры сторонники крыланов упирают на больший район посадки.
И её отработанную надежность. Малые перегрузки.

И на использование всей мировой авиационной инфраструктуры (аэродромы, ВПП, радары, системы обеспечения посадки, спасатели, пожарные, медики, и т. д.).

Которую капсульники могут эксплуатировать точно также. В который раз.

нет не могут
парашютные капсульники не попадают на ввп
ракетные капсульники никто не пустит на гражданские аэродромы из-за гептила или монометилгидразина

[telekast]

Насколько я понимаю шаттлодрочеры сторонники крыланов упирают на больший район посадки.
И её отработанную надежность. Малые перегрузки.

И на использование всей мировой авиационной инфраструктуры (аэродромы, ВПП, радары, системы обеспечения посадки, спасатели, пожарные, медики, и т. д.).

Которую капсульники могут эксплуатировать точно также. В который раз.

нет не могут
парашютные капсульники не попадают на ввп
ракетные капсульники никто не пустит на гражданские аэродромы из-за гептила или монометилгидразина

Вполне могут.
Парашютным капсульника никто не ставил задачу попадать на ВВП(разве что Маск пытался в попутках ловли головного обтекателя парашютами управлять). Поставят, и если прям в точку садить и не получится, то очень рядом с ней вполне. Заасфальтят пятак перед/за/в стороне от ВПП и все. Установка на Ф9 решетчатых рулей повысила точность выведения в посадочный район на три порядка(как пишут) до десятка метров с десятка километров. Гептил потребует лишь дополнительных мер безопасности, типа подогнать подарку заправленную водой, или нейтрализующим раствором. Да и он не единственное возможное топливо. Поставят, опять же, задачу по посадке в аэропорту и ее будут решать. Даааа, Шаттл в посадочных баках что имел? Тем не менее ему можно, а другим почему-то нельзя.

[Старый]

И на использование всей мировой авиационной инфраструктуры (аэродромы, ВПП, радары, системы обеспечения посадки, спасатели, пожарные, медики, и т. д.).

Это достоинство или недостаток? 

[Старый]

парашютные капсульники не попадают на ввп

Пусть едят пирожные садятся на грунт между ВПП и рулёжками. 

[Старый]

Даааа, Шаттл в посадочных баках что имел? Тем не менее ему можно, а другим почему-то нельзя.

Шаттл использовал для посадки очень специальные аэропорты. "Вся мировая авиационная инфраструктура" ему не годилась. 

[ТТоварищ]

Насколько я понимаю шаттлодрочеры сторонники крыланов упирают на больший район посадки.
И её отработанную надежность. Малые перегрузки.

И на использование всей мировой авиационной инфраструктуры (аэродромы, ВПП, радары, системы обеспечения посадки, спасатели, пожарные, медики, и т. д.).

Сколько всего этого использовал Шаттл? Буран? Х-37?

Если случайно найдете больше нуля,
ответьте - почему этим не может воспользоваться капсула с реактивной посадкой КРП?
А если вам нравятся аналогии с широко используемыми ЛА (шаттл=самолет) - назовите КРП вертолетом.
И будет ясно, что у КРП больше и площадок для посадки и готовой инфраструктуры для обслуживания.

[wisefilinn]

ракетные капсульники никто не пустит на гражданские аэродромы из-за гептила

Так и у Шаттла и Х-37 все работающие движки только на вонючке.

Вид топлива возвращаемого орбитального корабля не зависит от типа посадки (с крыльями или без).
 

[blik]

ракетные капсульники никто не пустит на гражданские аэродромы из-за гептила

Так и у Шаттла и Х-37 все работающие движки только на вонючке.

Первоначально для управляемого полёта в атмосфере космический корабль «Буран» должен был оснащаться двумя турбореактивными двигателями (ТРД), которые устанавливались в зоне аэродинамической тени в основании киля.
В качестве двух таких двигателей выбрали ТРД АЛ-31Ф разработки КБ им. А. Люльки

Ни шаттл и буран в конечной фазе посадки вонючку не использовали
А ракетный капсульник не использовать ее не может.

[telekast]

ракетные капсульники никто не пустит на гражданские аэродромы из-за гептила

Так и у Шаттла и Х-37 все работающие движки только на вонючке.

Первоначально для управляемого полёта в атмосфере космический корабль «Буран» должен был оснащаться двумя турбореактивными двигателями (ТРД), которые устанавливались в зоне аэродинамической тени в основании киля.
В качестве двух таких двигателей выбрали ТРД АЛ-31Ф разработки КБ им. А. Люльки

Ни шаттл и буран в конечной фазе посадки вонючку не использовали
А ракетный капсульник не использовать ее не может.

На Буран ТРД вешали для отработки посадки, а не для полета до аэродрома.

Опасны остатки топлива в баках, в они имеются у обоих вариантов, у капсульника поменьше даже будет. Продукты же сгорания должны быть обычными, не вреднее прочих. Иначе как запускали протоны, рокоты и тд. Вредно жеж.

[Бертикъ]

ракетные капсульники никто не пустит на гражданские аэродромы из-за гептила или монометилгидразина

У Союза в СА только перекись и РДТТ.
И на Заре в СА была только перекись.

[blik]

а Буран ТРД вешали для отработки посадки, а не для полета до аэродрома.

ТРД были в проекте для возможности повторного круга на посадку и возврата на аэродром при экстренном спуске. Но почти в последний момент выяснилось, что с ТРД не хватает эффективности киля на гиперзвуке и их сняли.

Опасны остатки топлива в баках, в они имеются у обоих вариантов, у капсульника поменьше даже будет. Продукты же сгорания должны быть обычными, не вреднее прочих. Иначе как запускали протоны, рокоты и тд. Вредно жеж

Справка:
испытателям и тем кто работал с НДМГ/гептил/ были дарованы при СССР: 6-ти часовой рабочий день, отпуск 36 рабочих дней, выслуга лет, уход на пенсию в 55 лет при условии работы во вредных условиях в течение 12,5 лет, бесплатное питание, льготные путевки в санатории и д/о. Они были прикреплены по медицинскому обслуживанию к 3-му ГУ Минздрава, как и предприятия Средмаша, с обязательной регулярной диспансеризацией. Смертность в отделах была намного выше, чем в среднем по предприятиям отрасли, в основном по онкологическим заболеваниям, хотя их и не относили к профессиональным.

подробнее здесь https://habr.com/ru/articles/401927/

[blik]

ракетные капсульники никто не пустит на гражданские аэродромы из-за гептила или монометилгидразина

У Союза в СА только перекись и РДТТ.
И на Заре в СА была только перекись.

так Союз парашютный, он в аэродром не попадает. 
Для ракетных-капсульников производные гидразина значительно удобнее для основной безаварийной схемы. Будут ли ракетные-капсульники вообще, какие будут у них топлива гадать не буду.

Нет системы абсолютно выигрывающей остальные.  ИМХО если будут массовые потоки на орбиту, то, с большой вероятностью будут крылатые. Если не будет массовых потоков, то скорее капсульные или несущий корпус. Сейчас достаточная массовость есть только у 2й ступени СпэйсХ.

[telekast]

а Буран ТРД вешали для отработки посадки, а не для полета до аэродрома.

ТРД были в проекте для возможности повторного круга на посадку и возврата на аэродром при экстренном спуске. Но почти в последний момент выяснилось, что с ТРД не хватает эффективности киля на гиперзвуке и их сняли.

Опасны остатки топлива в баках, в они имеются у обоих вариантов, у капсульника поменьше даже будет. Продукты же сгорания должны быть обычными, не вреднее прочих. Иначе как запускали протоны, рокоты и тд. Вредно жеж

Справка:
испытателям и тем кто работал с НДМГ/гептил/ были дарованы при СССР: 6-ти часовой рабочий день, отпуск 36 рабочих дней, выслуга лет, уход на пенсию в 55 лет при условии работы во вредных условиях в течение 12,5 лет, бесплатное питание, льготные путевки в санатории и д/о. Они были прикреплены по медицинскому обслуживанию к 3-му ГУ Минздрава, как и предприятия Средмаша, с обязательной регулярной диспансеризацией. Смертность в отделах была намного выше, чем в среднем по предприятиям отрасли, в основном по онкологическим заболеваниям, хотя их и не относили к профессиональным.

подробнее здесь https://habr.com/ru/articles/401927/

Ещё 3+ тонны к массе конструкции.

Вредность самого гептила никто и не отрицал. Речь шла про продукты его сгорания. Оные присутствовали при старте того же Протона, но их наличие особого беспокойства не вызывало. Весь сыр бор из-за протечек и проливах на заправке и при падении. Но остатки гептила в баках шаттла, например, не мешают сторонникам крыльев разрешать сажать челнок "в обычных аэропортах". А статью читал. Давно и....буквально только что. Но на сайте ВО
Тут, кстати, рядышком Буцетам разрабатывает "безопасное" гептилоподобное топливо. Вот ему возможная сфера применения.

[Бертикъ]

По поводу "экологичности" крылаток.
"А чо это вы тут делаете" © Добро пожаловать или...

Вы не можете просматривать это вложение.
Вы не можете просматривать это вложение.

[telekast]

ракетные капсульники никто не пустит на гражданские аэродромы из-за гептила или монометилгидразина

У Союза в СА только перекись и РДТТ.
И на Заре в СА была только перекись.

так Союз парашютный, он в аэродром не попадает.
Для ракетных-капсульников производные гидразина значительно удобнее для основной безаварийной схемы. Будут ли ракетные-капсульники вообще, какие будут у них топлива гадать не буду.

Нет системы абсолютно выигрывающей остальные.  ИМХО если будут массовые потоки на орбиту, то, с большой вероятностью будут крылатые. Если не будет массовых потоков, то скорее капсульные или несущий корпус. Сейчас достаточная массовость есть только у 2й ступени СпэйсХ.

У Союза и не было такой задачи. У Ф9 появилась и результатом стало появление решетчатых рулей сокративших промах с 10км, до 10м. Можно придумать капсульник, даже парашютный, садящийся условно на футбольное поле. Скажем, как ранее писал, Дракон тормозящий головой, а не кормой. С профилем последнего участка напоминающий старшиповский "перевертоц"(с) или фигуру пилотажа "колокол". Прилетаем к точке посадки полого, головой вперёд, над точкой делаем свечку и падая уже кормой выпускаем парашюты. Пашиным туристам аттракцион понравится.