Крыло или капсула? ... Колеса или ножки?.. Тряпки или движки?

[Павел73]

Сколько раз при посадках Союзов загоралась трава в степи?

Союзы сажают в Казахстане. Там полустепь-полупустыня, нет сплошного травяного покрова. А та трава, которая есть, невысокая, и вообще растительности мало, сам лично видел. Оно если и загорается, то далеко не идёт. Травянистые участки и отдельные кустики полыни перемежаются с голыми песками. А значит и нет таких условий для распространения степного пожара, в отличие от Оренбуржья. Но нам-то надо сажать на нашей территории.

А море сколько раз загорелось при посадках драконов?

Море - это для американцев. У них оно теплое, у них самый мощный в мире морской флот и средства поиска и спасения на море. Они могут позволить себе штатно плюхаться в воду. Мы - не можем. Нам надо обязательно на сушу, это должно быть штатным вариантом посадки.

[Павел73]

Сама жизнь показала, и неоднократно: если что, то многотонный авиалайнер, полный пассажиров и топлива, способен совершить посадку и вне аэродрома,

Только при этом он становится одноразовым.

Ну дак на то она и аварийная посадка. 

[Павел73]

Способность ракетной капсулы безопасно садиться якобы где угодно, в отличие от крылатого корабля, это миф.

Чиво? 

То, что для посадки ракетной капсулы тоже по-любому нужны специальные площадки. А с другой стороны, и космодрому по-любому нужен аэродром. Так не лучше ли штатно сажать на него крылатый корабль, и без всяких фейерверков при приземлении?

[telekast]

При приземлении в степи крылатика одним пожаром не обойдется.

А его и не надо в степи сажать. Есть аэродромы.

Так и капсулу необязательно в степи сажать, можно на те же аэродромы. Но можно и в степи, если что. В отличии от.

Отнюдь (C). Сама жизнь показала, и неоднократно: если что, то многотонный авиалайнер, полный пассажиров и топлива, способен совершить посадку и вне аэродрома, причём сделать это спокойно, без пожаров и взрывов. В отличие от капсулы, которой и при штатной посадке обязательно нужен фейерверк. Даже той, которая на парашютах, потому что без ДМП не обойтись. А уж той, которая на ракетной тяге, и подавно. Открытый огонь при приземлении - высокая вероятность пожара, причём как раз в тот момент, когда он нужен меньше всего. В степи - степной пожар, в лесу - лесной пожар, не говоря уже о населённых пунктах. Способность ракетной капсулы безопасно садиться якобы где угодно, в отличие от крылатого корабля, это миф.

Обсуждать пожаробезопасность посадки в поле авиалайнера даже не хочется. Самолеты при нештатной посадке загораются даже на ВПП, вспомнить хоть суперджет в Шереметьево.
Капсула не обязана иметь дмп. У безоса садится на амортизаторы, няп. Десантные платформы ВДВ РФ тоже имеются с пневмоамортизаторами.
Ракетная ступень может сесть где угодно, где есть расчищенный пятак. В крайнем случае на парковке придорожного кафе. У крылатика нннш. Какбы ты не изголялся.

[Павел73]

Ракетная ступень может сесть где угодно, где есть расчищенный пятак. В крайнем случае на парковке придорожного кафе. 

А крылатик - на саму дорогу. 

[Prokrust]

А море сколько раз загорелось при посадках драконов?

Море - это для американцев. У них оно теплое, у них самый мощный в мире морской флот и средства поиска и спасения на море. Они могут позволить себе штатно плюхаться в воду. Мы - не можем. Нам надо обязательно на сушу, это должно быть штатным вариантом посадки.

Почему не можем? В чем проблема плюхнуться в Каспийское море? Что, попасть сложно?

[telekast]

Ракетная ступень может сесть где угодно, где есть расчищенный пятак. В крайнем случае на парковке придорожного кафе.

А крылатик - на саму дорогу.

Крылатик не цесна. Участков дорог пригодных для подобного фокуса какбэ не меньше, чем нормальных аэродромов. Нннш

[telekast]

Море - это для американцев. У них оно теплое, у них самый мощный в мире морской флот и средства поиска и спасения на море. Они могут позволить себе штатно плюхаться в воду. Мы - не можем. Нам надо обязательно на сушу, это должно быть штатным вариантом посадки.

Кроме морей есть озера и водохранилища. Плюхайся куда нить под Краснодаром или Ростовом.

[Veganin]

Крылатик не цесна. Участков дорог пригодных для подобного фокуса какбэ не меньше, чем нормальных аэродромов. Нннш

Каждый год несколько цессн аварийно приземляются или пытаются это сделать с последствиями для окружающих. Если многотонный крылатик попробует это сделать, будет множество жертв и увечных.

[Водитель]

Сколько раз при посадках Союзов загоралась трава в степи?

Союзы сажают в Казахстане. Там полустепь-полупустыня, нет сплошного травяного покрова. А та трава, которая есть, невысокая, и вообще растительности мало, сам лично видел. Оно если и загорается, то далеко не идёт. Травянистые участки и отдельные кустики полыни перемежаются с голыми песками. А значит и нет таких условий для распространения степного пожара, в отличие от Оренбуржья. Но нам-то надо сажать на нашей территории.

А море сколько раз загорелось при посадках драконов?

Море - это для американцев. У них оно теплое, у них самый мощный в мире морской флот и средства поиска и спасения на море. Они могут позволить себе штатно плюхаться в воду. Мы - не можем. Нам надо обязательно на сушу, это должно быть штатным вариантом посадки.

Хотя бы один кустик обожженый покажите

[telekast]

Крылатик не цесна. Участков дорог пригодных для подобного фокуса какбэ не меньше, чем нормальных аэродромов. Нннш

Каждый год несколько цессн аварийно приземляются или пытаются это сделать с последствиями для окружающих. Если многотонный крылатик попробует это сделать, будет множество жертв и увечных.

Ну, на Аляске вообще все автодороги являются ВПП законодательно. При этом ЛА имеют приоритет над автомобилями. У нас, кстати, тоже несколько случаев посадки на автодороги мелкосамолетов было в прошлом или этом году. Амфибия самарская села. Даже без последствий для людей вроде. Проблема была потом ее увезти с обочины. Но дримчайзер, не говоря уже про Шаттл, на шоссе не приземлить. Посадочная под четыре сотни, масса, горячая обшивка....нннш
Имху 

[Юрий Михайлович Темников]

Зачем сажать капсулу,если можно посадить РН? Например,SSTO КОРОНА,сухая масса 30 т на сход с орбиты и посадку 6 т топлива.  грубая прикидка: 1т на сход с орбиты.Вешаем на нее два АЛ-41ф второй модификации. Тяга 25т,на форсаже 36т Масса 4т. +УВТ полне хватит чтобы этот"ЗАБОР" мог управляемо лететь и сесть вертикально. Топлива 1т хватит на 5 мин на максимальной тяги и 1 мин висения. Такая РН действительно сможет сесть где угодно.
Союз-5 (первая ст) для такой схемы тяжеловат,Возможно  сгодится для Союз-СПГ.
Не совсем в тему,но привлекает хорошая надёжность посадки. Ну и лишние 30т тяги на старте и первой минуте полёта с минимальным расходом топлива.

[Старый]

То, что для посадки ракетной капсулы тоже по-любому нужны специальные площадки.

Типа зимняя тайга где-то к северу от Перми,  алтайский горный склон недалеко от китайской границы, озеро Тенгиз и т.д.
Ещё раз повторяю для тех у кого плохая память: если капсула не попадает в расчётный район и шмякнется куда попало то все останутся живы. Что будет с крылатым кораблём если он совсем чуть-чуть, на один метр не попадёт на посадочную полосу?

[Павел73]

Крылатик не цесна. Участков дорог пригодных для подобного фокуса какбэ не меньше, чем нормальных аэродромов. Нннш

Каждый год несколько цессн аварийно приземляются или пытаются это сделать с последствиями для окружающих. Если многотонный крылатик попробует это сделать, будет множество жертв и увечных.

Так и придорожному кафе мало не покажется, если рядом с ним даже штатно приземлится столь же многотонная  ракетная капсула. А уж если нештатно...

[Павел73]

То, что для посадки ракетной капсулы тоже по-любому нужны специальные площадки.

Типа зимняя тайга где-то к северу от Перми,  алтайский горный склон недалеко от китайской границы, озеро Тенгиз и т.д.
Ещё раз повторяю для тех у кого плохая память: если капсула не попадает в расчётный район и шмякнется куда попало то все останутся живы.

Это парашютная капсула. Для мышек, Белок, Стрелок, и героев первопроходцев. Ей можно шмякаться. За это золотые звёзды дают. Устарело. Как первые этажерки на заре авиации. Им тоже можно было шмякаться куда попало. А сегодня нормальные люди, не герои, летают на нормальных самолётах, и садятся на нормальные бетонные ВПП. Вот и космонавтике пора переходить к этому этапу. Тогда на орбите будет больше людей, а значит больше и денег, в которых космонавтика так нуждается.

А ракетная капсула на горном склоне опрокинется и покатится. Ревя ракетными двигателями. Да и в озере ей оказаться тоже нежелательно. И лес поджечь - тоже.

Что будет с крылатым кораблём если он совсем чуть-чуть, на один метр не попадёт на посадочную полосу?

Проедет по траве с пустыми баками, помятым брюхом и остановится. Как А320 в кукурузном поле.

[Старый]

А ракетная капсула на горном склоне опрокинется и покатится. Ревя ракетными двигателями.

Аааа... Ты про "чисто ракетные капсулы"...  Ну фантазируй.
 Однако чисто ракетная капсула может и не попасть в придорожное кафе. А в лес и болото сядет вполне. А вот крылатик если всего чуть-чуть не попадёт на полосу...

[Старый]

Проедет по траве с пустыми баками, помятым брюхом и остановится. Как А320 в кукурузном поле.

Снесёт шасси и кувырнётся через голову. Дальше полетит веером. Если шасси успеет убрать то просто через голову и веером. 

[Водитель]

То, что для посадки ракетной капсулы тоже по-любому нужны специальные площадки.

Типа зимняя тайга где-то к северу от Перми,  алтайский горный склон недалеко от китайской границы, озеро Тенгиз и т.д.
Ещё раз повторяю для тех у кого плохая память: если капсула не попадает в расчётный район и шмякнется куда попало то все останутся живы.

Это парашютная капсула. Для мышек, Белок, Стрелок, и героев первопроходцев. Ей можно шмякаться. За это золотые звёзды дают. Устарело. Как первые этажерки на заре авиации. Им тоже можно было шмякаться куда попало. А сегодня нормальные люди, не герои, летают на нормальных самолётах, и садятся на нормальные бетонные ВПП. Вот и космонавтике пора переходить к этому этапу. Тогда на орбите будет больше людей, а значит больше и денег, в которых космонавтика так нуждается.

А ракетная капсула на горном склоне опрокинется и покатится. Ревя ракетными двигателями. Да и в озере ей оказаться тоже нежелательно. И лес поджечь - тоже.

Что будет с крылатым кораблём если он совсем чуть-чуть, на один метр не попадёт на посадочную полосу?

Проедет по траве с пустыми баками, помятым брюхом и остановится. Как А320 в кукурузном поле.

Вы либо крестик, либо штаны.

Если нужно переходить на нормальные бетонные впп, то и капсулу можно садить на них, тем более реактивную.

Если же капсула катится по склону и сжигает лес, то что будет с крыланом в том же лесу или на том же склоне.

Капсуле полянка с травкой нужна меньше по размеру, чем крылану. Можно даже редколесок или дюны. Далеко не укатится.

[telekast]

Проедет по траве с пустыми баками, помятым брюхом и остановится. Как А320 в кукурузном поле.

Аэронавигационной запас топлива в ероплане должен обеспечить работу двигателей в течении 40 минут. Не считая нерасходуемый остаток в несколько процентов от ёмкости баков. Не считая паров топлива в баках. Никто и никогда не садится с пустыми баками. Тебе много раз это говорили. Пожар при нештатной посадке одна из главных причин гибели людей. Статистику глянь.
Нннш

[Павел73]

Если нужно переходить на нормальные бетонные впп, то и капсулу можно садить на них, тем более реактивную.

Можно. 

Если же капсула катится по склону и сжигает лес, то что будет с крыланом в том же лесу или на том же склоне.

Тоже ничего хорошего.

Капсуле полянка с травкой нужна меньше по размеру, чем крылану. Можно даже редколесок или дюны. Далеко не укатится.

Поляна нужна меньше. Но есть открытое пламя, баки со значительным остатком посадочного топлива, и велика вероятность пожара в месте посадки, даже штатной.

Крылан садится без пламени. И остаток орбитального топлива в баках незначительный, его можно по максимуму выработать в ходе спуска. А при штатной посадке вообще ничего нигде не горит, и ничего не подожжёт. Сразу после остановки к нему можно подойти.