Крыло или капсула? ... Колеса или ножки?.. Тряпки или движки?

[telekast]

Гипотетическая капсула с многоразовой ТЗП возможна, я ее варианты озвучивал.

Возьмите солид и сделайте продувку, тогда и поговорим про возможность Вашей схемы

У Вас, например, эта многоразовость ТЗ фетиш и аргумент в пользу крыльев.

Это не фетиш, а конкретное техническое преимущество. Приводит ли оно к уменьшению цены вывода на орбиту решается обсчетом конкретных проектов. В общем случае, чем больше грузопоток на орбиту, тем большее влияние имеет многоразовость. Вероятно, до нужного уровня оборачиваемости дошла только 2я ступень фалькона 9.

Зачем? Некое воплощение "моей схемы"(одной из это Старшип. Бескрылая вытянутая капсула с управляющими/балансировочными поверхностями. "Отпилите" шатлу крылья и хвост получите то же самое примерно, см бескрылый Клиппер. Расплющите Дракон до вдвое большего диаметра получите тоже самое. И ТД.

В чем преимущество? В удвоении массы конструкции, стоимости далее по тексту? В чем проблема отстегнуть поюзаный абляционный экран и заменить его новым? Нет такой проблемы. По меньшей мере у спейсовсеого дракона.

[telekast]

чем больше грузопоток на орбиту, тем большее влияние имеет многоразовость

Это уже общее место.
Вопрос в числах.
Если появится орбитальная группировка в -- к примеру -- тысячу спутников, которые нужно постоянно обновлять, спускать на Землю, ремонтировать и снова запускать на орбиту, то и беспилотный шаттл, глядишь, возродится.

Людей на шаттлах уже никогда запускать не будут. Зря Маск старается.

Это мысли вслух.

Спускать спутник на землю для ремонта, модернизации так себе идея. Давно придумана блочная конструкция, да и прогресс идёт темпами такими, что проще и дешевле вывести новый аппарат, чем слетать, спустить старый, отремонтировать и снова вывести на орбиту. Или потратить на восстановление функционала один пуск, или два. Так что не.
Имху 

[blik]

оборачиваемости дошла только 2я ступень фалькона 9.

1ая ступень

а при чему тут 1я ступень фалькона. Ее посадка и многоразовость уже решенная проблема. И у нее кинетическая энергия на порядок меньше орбитальных 32Мдж/кг которые нужно погасить об атмосферу, для чего и нужны капсулы/крыланы/несущие корпуса, обсуждаемые в этой теме

[blik]

вытянутая капсула с управляющими/балансировочными поверхностями. "Отпилите" шатлу крылья и хвост получите то же самое примерно

нет, вытянутая или сплющенная капсула это не бекрылый клипер.
На гиперзвуке не так просто повысить аэродинамическое качество, нужно делать острый нос. Но острый нос гораздо труднее защитить от перегрева.
Заявления, что капсула и клипер одно - ни чем не обоснованы, если мягко сказать.

[Demir_Binici]

Спускать спутник на землю для ремонта, модернизации так себе идея.

Тут скорее вопрос стоимости возврата спутника. Посылать целый КК для ремонта, как это делали с Hubble, скажем так, спорно. Хотя для некоего уникального спутника астрономической стоимости, возможно это оправдано.
А вот если Starship выводит на орбиту очередную партию Starlink, то чего ему назад порожняком лететь? Может и вернуть что-то неисправное. Недавно NASA приступили к отбору участников в конкурсе на космический буксир. Там пока 6 компаний. Когда буксиры появятся, SpaceX cмогут прикинуть, дешевле утопить неисправный спутник или заплатить, например, Impulse Space, чтобы они его притаранили к Starship и запихали куды следовает. Impulse Space, в свою очередь, будет платить SpaceX за заправку буксиров топливом. Я не утверждаю, что это непременно будет выгодно, а просто допускаю возможность, что может быть выгодно. И ещё это можно красиво преподнести, как заботу об экологии.

[NK]

оборачиваемости дошла только 2я ступень фалькона 9.

1ая ступень

а при чему тут 1я ступень фалькона. Ее посадка и многоразовость уже решенная проблема. И у нее кинетическая энергия на порядок меньше орбитальных 32Мдж/кг которые нужно погасить об атмосферу, для чего и нужны капсулы/крыланы/несущие корпуса, обсуждаемые в этой теме

а это вон проблема, пустую бочку с 600 км возвращать, это понятно.
зачем тут капсула или что либо, не понятно

[telekast]

вытянутая капсула с управляющими/балансировочными поверхностями. "Отпилите" шатлу крылья и хвост получите то же самое примерно

нет, вытянутая или сплющенная капсула это не бекрылый клипер.
На гиперзвуке не так просто повысить аэродинамическое качество, нужно делать острый нос. Но острый нос гораздо труднее защитить от перегрева.
Заявления, что капсула и клипер одно - ни чем не обоснованы, если мягко сказать.

Про острый нос бурану и шаттлу скажите, а то они не в курсе. Аэродинамическое качество на гиперзвуке достаточно 1, или чуть больше ТК не стоит задачи летать далеко и долго. АК головного обтекателя около 2(попадался диссер по управляемому снижению с целью спасения. Наш). Вытянутая капсула тормозить будет точно также, пузом, под углом градусов сорок-пятдесят плюс/минус. Обоснований у меня вагон. В отличии от. Мягко говоря.

[telekast]

Спускать спутник на землю для ремонта, модернизации так себе идея.

Тут скорее вопрос стоимости возврата спутника. Посылать целый КК для ремонта, как это делали с Hubble, скажем так, спорно. Хотя для некоего уникального спутника астрономической стоимости, возможно это оправдано.
А вот если Starship выводит на орбиту очередную партию Starlink, то чего ему назад порожняком лететь? Может и вернуть что-то неисправное. Недавно NASA приступили к отбору участников в конкурсе на космический буксир. Там пока 6 компаний. Когда буксиры появятся, SpaceX cмогут прикинуть, дешевле утопить неисправный спутник или заплатить, например, Impulse Space, чтобы они его притаранили к Starship и запихали куды следовает. Impulse Space, в свою очередь, будет платить SpaceX за заправку буксиров топливом. Я не утверждаю, что это непременно будет выгодно, а просто допускаю возможность, что может быть выгодно. И ещё это можно красиво преподнести, как заботу об экологии.

Очень сомнительно. По меньшей мере в обозримом будущем. Взять и запихать какой-то спутник в Старшип на орбите наверное можно, но долетит ли он до земли целым куском большой вопрос. Вибрации, перегрузки и ТД. При каждом пуске, сходе с орбиты всё и всё крепятся, фиксируются и ТД. Космонавтам даже ложементы делают уникальные. Кто, как р чем будет фиксировать прибусированный спутник к Старшипу в его грузовом отсеке? Возить с собой адаптер под спускаемый груз? Можно, но это отожрет место, массу и топливо у выводимой нагрузки. И тд и тп. Не в этой жизни.
Имху 

[Demir_Binici]

Очень сомнительно. По меньшей мере в обозримом будущем. Взять и запихать какой-то спутник в Старшип на орбите наверное можно, но долетит ли он до земли целым куском большой вопрос. Вибрации, перегрузки и ТД. При каждом пуске, сходе с орбиты всё и всё крепятся, фиксируются и ТД. Космонавтам даже ложементы делают уникальные.

Я не утверждаю, что непременно так будет. Я говорю о гипотетической возможности. Совершенно не уверен, что всё мероприятие будет экономически оправдано, но часть дороги условно-бесплатна. Заставляет задуматься.

Кто, как р чем будет фиксировать прибусированный спутник к Старшипу в его грузовом отсеке? Возить с собой адаптер под спускаемый груз?

Можно не под каждый. Целыми имеет смысл возвращать только Starlink последнего на тот момент поколения и запихивать их в штатный диспенсер.

[Виктор Левашов]

Вибрации, перегрузки и ТД. При каждом пуске, сходе с орбиты всё и всё крепятся, фиксируются и ТД. Космонавтам даже ложементы делают уникальные. Кто, как р чем будет фиксировать прибусированный спутник к Старшипу в его грузовом отсеке?

Это технические детали, которые будут решаться по ходу затеи.
Вопрос ведь так стоит: либо пустой рейс назад, либо гружёный.
Что выгодней?
И снова числа.
И снова заранее их не найти.

[NK]

Можно не под каждый. Целыми имеет смысл возвращать только Starlink последнего на тот момент поколения и запихивать их в штатный диспенсер.

старые седые старлинки идут на кладбище старлинков и там их забирает старшип. И они возрождаются в новой серии. так было и так будет.

[nonconvex]

Минимальная высота применения запасного парашюта
100 метров при скорости не менее 120 км/ч.

Это у парашютиста. Вы видели, как раскрываются большие многокупольные системы, медленно и печально?

[Старый]

старые седые старлинки идут на кладбище старлинков и там их забирает старшип. И они возрождаются в новой серии. так было и так будет.

Старые седые Старлинки идут в атмосферу и возвращаются к тому из чего были сделаны - окись алюминия и кремния. 

[blik]

Аэродинамическое качество на гиперзвуке достаточно 1, ... Вытянутая капсула тормозить будет точно также, пузом, под углом градусов сорок-пятдесят плюс/минус.

Приведите хоть какое нибудь доказательство, что вытянутая /сплющенная капсула сможет дать АК на гиперзвуке от 1 и выше

[NK]

Аэродинамическое качество на гиперзвуке достаточно 1, ... Вытянутая капсула тормозить будет точно также, пузом, под углом градусов сорок-пятдесят плюс/минус.

Приведите хоть какое нибудь доказательство, что вытянутая /сплющенная капсула сможет дать АК на гиперзвуке от 1 и выше

Когда вы с благоизводите понять что такое аэродинамическое качество так сразу и поймёте. А особенно разницу между торможением и качеством. 

[NK]

старые седые старлинки идут на кладбище старлинков и там их забирает старшип. И они возрождаются в новой серии. так было и так будет.

Старые седые Старлинки идут в атмосферу и возвращаются к тому из чего были сделаны - окись алюминия и кремния.

Не ну может молодой старшип по весеннему периоду готов гоняться за молодыми старлинками или старлинами Я уж даже по нынешней моде не готов сказать

[telekast]

Аэродинамическое качество на гиперзвуке достаточно 1, ... Вытянутая капсула тормозить будет точно также, пузом, под углом градусов сорок-пятдесят плюс/минус.

Приведите хоть какое нибудь доказательство, что вытянутая /сплющенная капсула сможет дать АК на гиперзвуке от 1 и выше

Буран, Шаттл входящие под углом атаки 40гр имеют АК на гипере 1,3-1,5 несмотря на то, что крылья в данном случае являются тормозом. Про АК головного обтекателя, который как раз вытянутый цилиндр, имеет АК 2. Только я не помню, это АК целого ГО, или его половинок. Апполоновский конус имеет АК, что-то около 0,4. Про увеличение его АК до 1+ вытягиванием тоже попадалось что-то в инете.

[Павел73]

Старые седые Старлинки идут в атмосферу и возвращаются к тому из чего были сделаны - окись алюминия и кремния.

... ибо прах ты, и в прах возвратишься. (С) Бог.

[ТТоварищ]

Апполоновский конус имеет АК, что-то около 0,4. Про увеличение его АК до 1+ вытягиванием тоже попадалось что-то в инете.

Вытягиванием?
Может, наоборот, сплющиванием?

[telekast]

Апполоновский конус имеет АК, что-то около 0,4. Про увеличение его АК до 1+ вытягиванием тоже попадалось что-то в инете.

Вытягиванием?
Может, наоборот, сплющиванием?

Не, именно вытягиванием.