реактивные минометы во 2-й мировой

[Sellin]

Есть карта М-38?

точнее даже http://mapm38.narod.ru/map1/im38114.html

[frost_ii]

Войска вермахта подошли также к окраинам поселков Рынок и Спартановка,..

Рынка я не нашёл, а вот Спартановка очень даже хорошо видна... Это открытая местность?

начались бои за заводы «Красный Октябрь», «Баррикады» и тракторный,

Смотрим по карте - где это... Вобщем, не такая уж и открытая местность получается...

[X]

Я прожил 6 лет в Волгограде, часть из них на Спартановке. В те годы - это открытая местность.

[Sellin]

Фсё фигня

В данном случае был не город. Немцы обошли Сталинград с севера по степи и узким коридором прорвались к Волге. Вот этот коридор с севера и атаковали в сентябре три наших армии 24-я, 66-я и 1-я гвардейская.
Артподготовки с применением катюш производились интенсивнейшие и должны были подавить оборону. Но не подавили.

О как было, а вы: Рынок, Спартановка.
Степь там была и всё тут.

[Старый]

http://www.russiantext.com/russian_library/memo/russian/moskalenko-1/10.html
Не очень похоже.

Вот это настоящие мемуары. Не то что бредни сержантика переписанные журналюгой.
 Ну что, фрост, прочитали где происходило наступление? Нашли там городские кварталы?
 Все прочитали про роль и место авиации в современной войне? Остались у кого какие иллюзии?
 Про артподготвки и их результаты все прочитали?
 Прошу отметить что Москаленко писал эти мемуары в советские времена и не мог говорить то что можно говорить сейчас.  Но он и так рассказал практически всё что нужно.

[frost_ii]

Там ещё тракторный завод в степи был. Когда немцы пробились к Волге в разбитых советских танках они обнаружили трупы в рабочих робах, чему были удивлены...
Где-то встречал цитату про бой за завод...

Эта карта 62 года... Где-то встречал упоминание про 40-й...

[Старый]

О как было, а вы: Рынок, Спартановка.
Степь там была и всё тут.

Я понимаю что вы лучше Москаленко знаете где наступала его армия, но нельзя ли както помягче?

[Старый]

Там ещё тракторный завод в степи был. Когда немцы пробились к Волге в разбитых советских танках они обнаружили трупы в рабочих робах, чему были удивлены...
Где-то встречал цитату про бой за завод...

Вот пропаганда  рассчитана на таких кто из всей битвы за Сталинград знает только дом Павлова и остров Людникова... Хотя нет, она сама таких вырастила...

[Старый]

Есть карта М-38?

ато! http://mapm38.narod.ru/map1/indext.html

Вы что смотрите, грамотеи? Карту боевых действий 1-й гв, 24-й и 66-й армий надо смотреть. А лучше мемуары Москаленко прочитайте, дебилушки, ссылка дана. И вот именно такие кадры мне запрещают ковыряться в носу...

[Sellin]

Я понимаю что вы лучше Москаленко знаете где наступала его армия, но нельзя ли както помягче?

Не, ну просто тут Вас грех не пнуть Типа, приобщение к Великому такое. Как то: Сжечь Лувр, порвать партбилет, изобличть миф о том, что Катюши могли когонить убить, пнуть Старого.

[frost_ii]

Есть карта М-38?

ато! http://mapm38.narod.ru/map1/indext.html

Вы что смотрите, грамотеи? Карту боевых действий 1-й гв, 24-й и 66-й армий надо смотреть. А лучше мемуары Москаленко прочитайте, дебилушки, ссылка дана. И вот именно такие кадры мне запрещают ковыряться в носу...

И что? С того времени Сталинград перенесли или русло Волги выпрямили? Я тут смотрю и Москаленко, только в приведённом примере не указано ни одного названия, которое было бы на карте... Там всё дальше от берега...

[Старый]

2) Советские войска вводились в бой не одновременно, их основной задачей было отвлечь немцев от активных наступательных действий.

Да, мне это место понравилось. "Мы перебрасывали наши войска по частям и сходу вводили в бой и это нам сильно мешало, а коварный враг в ответ перебрасывал свои войска по частям и сходу вводил в бой и это ему сильно помогало..."
 Задачей сначала было ликвидировать немецкий коридор и соединиться с Чуйковым а когда не получилось то оказалось что всего лишь отвлечь от него силы врага. Вот чем сильно громадьё наших планов так это их последующей коректировкой.

3) Согласно Москаленко, артподготовка немцев _в день выступления 1 ГА_ была ровно _втрое продолжительней ее собственной_.

А 18-го сентября? И что вы хотите от мемуаров написанных в советское время? "После мощных ударов наших легендарных катюш оборона врага осталась абсолютно не подавленой..."? Требовать такого в советские времена по меньшей мере наивно.  

Сравните со своим первоначальным постом. Глаз ничто не режет?
1) Где "массированные артподготовки" наших войск?
2) Где пренебрежение немцев к артподготовкам?

Массированные арподготовки на месте. А про немцев прошу отметить что они проводили артподготовку находясь в обороне.
 Но про авиацию вы заценили? Как какаято сотня самолётов (если она ещё была) останавливала целые армии?

[Dio]

http://www.russiantext.com/russian_library/memo/russian/moskalenko-1/10.html
Не очень похоже.

Про артподготвки и их результаты все прочитали?

Прочитали. Массированные полуторачасовые артподготовки проводили немцы. Наши на тот момент себе этого позволить не могли. Пытались провести получасовую, да и ту немцы сорвали упреждающим артударом.

То есть, по отношению к вашей интерпретации - все с точностью до наоборот.

[Sellin]

Вообще даже катапульта может убить. А уж Катюша и подавно. А в войну нужны вещи которые могут убивать. Вот РС-ы и испльзовали.
Старый, представляете :wink: ! Дебильные русские и всякие там модяры, еще и на винтовку штык вешали!!! Не вы только подумайте, вместо того чтобы стрелять из винтовки они ней кололи!!! Чё уж там и говорить про то, что они вместо ВТО с авиа-доставкой, использовали Катюши! Не, винтовкой! Колоть! Вот это бред!!! А представляете сколько металла на штыки перевели???
       

[frost_ii]

Ну вот из Москаленко
66-й -- ударом в направлении Орловки отсечь прорвавшуюся к Волге группировку противника и уничтожить ее.

Единственное найденное название с карты... Как бы очень похоже получается, что немец в Спартановке засел...

[Старый]

Такая интересная тема! Так захотелось встрять в избеение Старого!  

Ну как? Получилось?

Ведь столько глупостей его уже вынудили сказать!!! Красавцы!
Тоже хочу!!! :

Да, блин... Дурак дурака чует издалека...

ГДЕ из этого следует что НЕМЦЫ тоже были на открытой местности???
А? Мож они какраз в городе и сидели, а наши их с чистого поля пытались шапкми закидать? Вот те и три армиию Да хоть пять в такой ситуации.

Дебилушка, надо знать что где и как было, а не гадать мож не мож. Быть в курсе дела и знать историческую канву. Тогда может и получится избить Старого Ламера... Ато, блин, ни ухом ни рылом, до сего момента вообще никогда не слышал о том наступлении, а всё туда же...

[Старый]

Ну вот из Москаленко
66-й -- ударом в направлении Орловки отсечь прорвавшуюся к Волге группировку противника и уничтожить ее.

Единственное найденное название с карты... Как бы очень похоже получается, что немец в Спартановке засел...

Хорошо вы выделили задачу. Ато тут некоторые уже начали грезить что задачей было всего лишь оттянуть на себя немецкие войска.
 А карта? Москаленко описывает на какой местности происходили бои. Поля совхоза там и пр.

[frost_ii]

Ну вот из Москаленко
66-й -- ударом в направлении Орловки отсечь прорвавшуюся к Волге группировку противника и уничтожить ее.

Единственное найденное название с карты... Как бы очень похоже получается, что немец в Спартановке засел...

Хорошо вы выделили задачу. Ато тут некоторые уже начали грезить что задачей было всего лишь оттянуть на себя немецкие войска.
 А карта? Москаленко описывает на какой местности происходили бои. Поля совхоза там и пр.

Вы про это?

Кроме того, у противника есть возможности вести дальний артиллерийский огонь и из района Кузьмичи -- Акатовка -- совхоз "Опытное поле"

Так этого на карте нет... Западнее всё это...

[Старый]

Вообще даже катапульта может убить. А уж Катюша и подавно. А в войну нужны вещи которые могут убивать. Вот РС-ы и испльзовали.

Дык и я про это три страницы талдычил. А они "нет", говорят, это супер-пупер оружие, немцев как языком слизывало. Ни одного в живых не остпвляла, потому и нет с немецкой стороны мемуаров как они её боялись. Не верите? Прочитайте топик вверх, там один такое загибал.

Старый, представляете :wink: ! Дебильные русские и всякие там модяры, еще и на винтовку штык вешали!!! Не вы только подумайте, вместо того чтобы стрелять из винтовки они ней кололи!!!

Ух ты! А вы мемуаров не найдёте, как наши герои закололи в пупок немецкую танковую армию? Тото "патриоты" будут рады!

Чё уж там и говорить про то, что они вместо ВТО с авиа-доставкой, использовали Катюши! Не, винтовкой! Колоть! Вот это бред!!! А представляете сколько металла на штыки перевели???
       

А! Ё! Теперь я понял почему перед войной прекратили строительство линкоров! Сталь ушла на штыки! Понятны теперь и причины наших поражений времён начала войны - Т-34 требовал втрое больше стали чем Т-26 и БТ, вот на штыки то и не хватило! Наделали фигни всякой, а о штыках и забыли! Тут враг у ворот а колоть его нечем!      
 Давайте новую историю войны напишем?

[Старый]

Вы про это?

Кроме того, у противника есть возможности вести дальний артиллерийский огонь и из района Кузьмичи -- Акатовка -- совхоз "Опытное поле"

Так этого на карте нет... Западнее всё это...

То есть вы хотите сказать что Москаленко врёт всё? Какуюто фтигню описывает - холмы, овраги, а на самом деле там городские кварталы?