реактивные минометы во 2-й мировой

[Дмитрий Виницкий]

Вот летит бескрылый Як - он на палубу ....  :oops:

[Dio]

Читаю книжку фашистского недобитка под названием: "Я был адьютантом Паульса". Воспроизводятся разговоры с солдатами. Красной ниткой такая тема: ужасная русская артиллерия, а хуже всего -- катюши. Вспомнил Старого, решил послать ему привет.

[X]

Прочитал книгу про боевой путь 7ГМД.
Читал в бумаге, потом нашел в сети.

Кому интересно, почитайте.

http://militera.lib.ru/h/karsanov_kd/index.html

Прошли От Белоруссии до Кенигсберга.

СТреляли 300 мм ракетами М-30, М-31 и М-30УК.

Большой калибр снаряда (300 мм) был сравним лишь с самыми крупными калибрами снарядов ствольной артиллерии — береговой или той, что ведет огонь с железнодорожных платформ. Главное достоинство этого снаряда, который, кстати говоря, фактически являлся твердотопливной ракетой, заключалось в его мощном фугасном действии. Снаряд М-30 и его младший брат М-31, поступивший в армию с начала 1943 г., в грунте средней твердости «выкапывали» воронку глубиной до 2,5 м и диаметром до 5 м. 3–6 снарядов до основания разрушали прочное кирпичное здание, а дзоты превращали в груду развалин.

Новичков знакомили и с недостатками реактивных снарядов. Снаряд М-30 имел дальность полета не более 2700 м, так что огневые позиции для частей М-30 приходилось выбирать зачастую чуть ли не под носом у противника. Снаряд М-31 мог лететь на 4300 м, то есть значительно дальше, но все равно боевой порядок частей М-31 надо было намечать довольно близко от противника.

Снаряд весил 70 и 92 кг. Летел на 3.5 км. Кучность - 6-8 выстрелов на гектар.

Значит, так: залп бригады составит 1152 снаряда. Это — 106 тонн смертоносного груза. А дивизия сможет выпускать 3456 снарядов общим весом почти 320 тонн. Вот какой силищей придется управлять вам в бою.

Непривычно большим оказывалось, рассеивание реактивных снарядов. Площадь прямоугольника 4ВдХ4Вб, то есть лучшей части эллипса рассеивания снарядов М-31, на дальности (наименьшей) 3000 м вытягивалась в глубину и была равна приблизительно 80 га. Та же площадь при стрельбе на дальность, близкую к предельной, вытягивалась по фронту, но становилась меньше, доходя до 42 га. Но все равно она была слишком большой, так как при залпе дивизиона создавалась плотность огня всего 4–5 снарядов на 1 га, что было недостаточно для разрушения оборонительных сооружений противника. Лишь бригадный залп гарантировал плотность огня, достаточную для разрушения полевых укреплений на этой площади. [11]

[Старый]

Кстати, обратите внимание какие машины.

[Старый]

Снаряд весил 70 и 92 кг.

Это боевая часть или весь?

[Старый]

Посмотрел. Это весь. А масса ВВ - чуть меньше 30 кг.

[X]

Кстати, обратите внимание какие машины.

В самый разгар приготовлений к боевым действиям произошло событие, заметно повлиявшее на боевое использование дивизии: она получила новое реактивное вооружение. Это были боевые установки БМ-31–12, смонтированные на автомашинах «студебеккер», и новые реактивные снаряды М-31 улучшенной кучности (М-31 УК). В каждой бригаде один дивизион был перевооружен на новые боевые установки. Дивизион состоял из трех батарей, [71] батарея имела четыре огневые установки, так чти залп дивизиона составлял 144 снаряда.

Новое реактивное вооружение резко повышало тактико-технические возможности дивизионов, в которые оно поступило. Заметно увеличивалась подвижность подразделений, а это давало в руки командования такой козырь, как обеспечение неотступного сопровождения атаки пехоты и танков и боя в глубине. Кроме того, снаряды улучшенной кучности позволяли вести огонь с меньшим рассеиванием, а это оборачивалось тем, что резко повышалась действенность огня на поражение.

так что БМ-31-12 появилась только с 1944 года в дивизии.

[X]

Чтобы гарантировать достаточную плотность [97] огня на правом опорном пункте, бригада выделила десять пусковых установок для стрельбы трофейными 300-мм снарядами на протяжении всего периода артиллерийской подготовки атаки.

— Опорный пункт, по данным нашей разведки, сильный. Его дивизионной артиллерией не подавить. Надо, Казбек Дрисович, бить вашими эрэсами.

— Будет еще лучше, — ответил я, — если пустим в дело трофейные реактивные снаряды. Пусковые станки для них найдем.

Единодушно решили спланировать ведение огня по опорному пункту на левом фланге армии трофейными реактивными снарядами. Пусковые установки для них предстояло выделить 24-й бригаде.

Советские генералы признают превосходство немецких миномётов в деле разрушения укреплённого пункта.

Поврежденную боевую установку пришлось отбуксировать в ремонтную мастерскую, а, пока ее восстанавливали, гвардии старшему лейтенанту Матвееву поручили освоить трофейный немецкий шестиствольный миномет. Оказался он без прицела, не было и таблиц стрельбы. Но это не стало помехой при использовании трофейного оружия. Прицел вскоре нашелся. Со своим помощником гвардии лейтенантом П. А. Сельским и младшим электротехником батареи гвардии сержантом П. Г. Голубевым Матвеев провел несколько испытательных стрельб, с учетом их составил таблицы стрельбы. Ушло на это два дня. А вскоре трофейное оружие заговорило...

Вопреки общепринятому мнению наши "катюшисты" широко использовали трофейные миномёты.

[X]

В боях за расширение плацдарма на левом берегу реки впервые нашел широкое применение немецкий трофейный шестиствольный миномет, к тому времени уже хорошо освоенный специальным расчетом батареи гвардии старшего лейтенанта Д. М. Матвеева. За три дня боев он выпустил 500 мин. Командир расчета гвардии лейтенант П. А. Сельский поступил хитро, оборудовав для стрельбы с правого берега Немана сразу три огневые позиции. Постреляет с одной — и уходит на другую, с нее — на третью, так что гитлеровцам никак не удавалось накрыть огневую артиллерийско-минометным огнем.

Гвардейцы ху*ячат из фашистского оружия. Жизнь, она не такая, как в совковой пропаганде.

[X]

«Кочующие» батареи с ведома командования дивизии формировались на базе трофейных немецких шестиствольных минометов. Это были легкие подвижные подразделения, главной задачей которых стало ведение огня на изнурение, или, как его иначе называли, беспокоящего огня, при быстрых перемещениях с одной огневой позиции на другую. Подчас одна «кочующая» батарея имела 4–6 огневых позиций, с каждой из них стрельба велась со значительным интервалом. Это делалось для того, чтобы гитлеровцы и хорошо услышали вой собственного «шакала», как называли на фронте немецкий шестиствольный миномет, и прочувствовали, что он бьет по своим. Иначе говоря, в подобном порядке стрельбы таился расчет на психологический эффект. И расчет этот оправдывался.

Дивизия воспитала немало мастеров стрельбы из трофейных немецких минометов.

[X]

Запасов мин хватало — они непрерывно пополнялись с захваченных складов отступавшего противника. Личный состав быстро овладел трофейным оружием и сумел неплохо его использовать. Как вспоминает бывший командир батареи подполковник запаса П. А. Сельский, в марте и апреле бои были жаркими и тяжелыми. Группа вела огонь по площадям и особенно важным целям сосредоточенными огневыми налетами. Обычно это составляло 2–3 залпа, выпускавшихся в течение 3–5 минут, на что расходовалось не менее 150 мин. А это давало несколько тонн осколков.

Действуя в полосе 3-й армии, трофейные шестиствольные минометы в течение марта произвели 20 общих и 16 батарейных огневых налетов, израсходовав более 1700 мин. Эффект огневого воздействия был таков, как если бы на голову врага одновременно обрушился огонь 1700 орудий калибра не менее 150 мм.

Куда смотрит ГЛАВПУР? Советский генерал открыто восхваляет силу немецкого оружия!!!!!!
Ахренели совсем!!!!

[X]

Утром 17 октября передовые части 11-й гвардейской и 5-й армий вели бои в глубине вражеской обороны, а фланговая 31-я армия только еще пошла на прорыв вражеских укреплений. Специальная группа пусковых установок, приспособленная для стрельбы трофейными снарядами, более часа обрабатывала огнем узел сопротивления противника в полосе 71-го стрелкового корпуса. Тонны металла обрушились на вражеские укрепления, в результате они полностью были разрушены. Это дало возможность корпусу быстро преодолеть первую линию укреплений обороны противника, углубившись в первый день наступления на 8 км в направлении Вижайны, Пшеросль.

Об эффективности немецкого оружия говорит советский командир

[X]

В целом вывод по первой части.
 Артподготовка массированным неприцельным огнём по площадям неэффективна. Это метод первой мировой войны и тогда же он показал свою неэффективность. Оборона остаётся неподавленой. Это же выяснилось и на нашем ТВД в ходе ВМВ.

А другого способа прорвать крепкую, эшелонированную оборону что в первой, что во второй мировой войне, кроме как массированным артиллерийским огнём не существовало.
Хотя, как вариант есть ковровая бомбежка с тяжелых бомберов. Но по причине отсутствия оных в ВВС РККА и в Люфтваффе в должном количестве.... Да и американцы с англичанами не особенно передний край либераторами обрабатывали.

Что же касается РСЗО типа М-30 (которые были эффективны для воздействия на несколько гектаров переднего края) то это оружие одного залпа. И исскуство командиров состояло в том, как его подготовить, когда и куда его положить.

На исторических форумах куча наших же документов о неэффективности наших артподготовок.

Допустим что это так. Но другого средства ни у нас ни у немцев не было. В документы заносили - потому как критично было. Но кстати от артподготовки было спасение - немцы уходили вглубь на 1-2 полосы, а потом выдвигались вперёд.

Метод современной войны возникший ещё в ходе ВМВ - парализация обороны путём прицелоьного уничтожения её ключевых элементов.

Это скорей метод блицкрига. Работает хорошо до тех пор, пока не создана полоса обороны и не заселена замаскированной и закопаной техникой и солдатами.
А вот насколько много солдат, насколько они обеспечены боевой техникой и боеприпасами - это вопрос экономики.

Пример относительно ВМВ: достаточно уничтожить противотанковые пушки, и танки (по крайней мере такие как Т-34) не остановить, а они уже довершат всё остальное.

Да ладно. Взвод пехотинцев с фаустами на пересеченной местности или в пригороде не говоря уже про город, запросто останавливает Т-34 и даже ИС-2.
Тоже пример из ВМВ.

Но увы. Как учит история, российская (советская) армия всегда готовится к прошедшей а не к будущей войне...

Вот ведь в чём дело: вторая мировая начиналась как вторая мировая - с 50-100 км маршами мотопехоты на грузовиках, при подержке танков, которым чистили дорогу пикировщики.
А вот к середине войны превратилась в первую мировую с сидением по полтора года в одних и тех же окопах, с огневым валом для наступления, с прорывом обороны, и тд.

Так вот. Всегда можно превратить войну в прошедшую. :-)

А что касается того что готовились к прошедшей войне - фигня ведь.

СССР готовился как раз к будующей войне.
без окопов, с лихими маршами кавалеристов и легких танков. С лихими встречными боями лёгких танков.
с контратаками
 С участием тысяч дальних бомберов - это кстати тоже пример ужасающего вредительства перед войной - постройка таких количеств Ил-4 и ДБ-3.
С лихими наступательными маршами. Да вот не вышло.
а готовидись бы к 1 мировой - глядишь, остановили бы гитлера не под москвой, а раньше...

[X]

В боях за расширение плацдарма на левом берегу реки впервые нашел широкое применение немецкий трофейный шестиствольный миномет ... накрыть огневую артиллерийско-минометным огнем.

Гвардейцы ху*ячат из фашистского оружия. Жизнь, она не такая, как в совковой пропаганде.

Издание: Карсанов К. Д. Огонь ведут гвардейские минометы. — М.: Воениздат, 1982.

http://militera.lib.ru/h/karsanov_kd/index.html

...Благодаря целенаправленной руководящей деятельности Коммунистической партии, самоотверженному труду рабочих, служащих, конструкторов, ученых с июля 1941 по декабрь 1944 г. в действующую армию поступило более 10 тыс. пусковых установок и 12 млн. реактивных снарядов...

===

Много смеялсо.

[X]

...Благодаря целенаправленной руководящей деятельности Коммунистической партии, самоотверженному труду рабочих, служащих, конструкторов, ученых с июля 1941 по декабрь 1944 г. в действующую армию поступило более 10 тыс. пусковых установок и 12 млн. реактивных снарядов...

Если женщина красива и постели горяча - это личная заслуга Леонида Ильича. :-)

Вообще в любой советской книге этой шелухи про руководящую роль партии отводилось энное место - процентов 1-5 от объема в зависимости от степени заидеологизированности издания. в идеологической литературе такой шелухи было до 100%%.

Типа там - такой то съезд партии поставил задачу сделать то-то и то-то.

А вот про фашистские бомбомёты пропустили.
непорядок.
Ну кстати в книжке подробно описаны недостатки и достоинства РСЗО. То есть автор старается быть объективным.

[X]

То есть автор старается быть объективным.

Стараетсо. Но книжка однозначно проходит по разделу "совковой литературы". Поэтому, читая ее, вы находитесь внутри той самой "совковой пропаганды", от которой, как сказано выше, "оличается реальная жизнь". Сечете цимес?

[Cтарый]

А другого способа прорвать крепкую, эшелонированную оборону что в первой, что во второй мировой войне, кроме как массированным артиллерийским огнём не существовало.
Хотя, как вариант есть ковровая бомбежка с тяжелых бомберов. Но по причине отсутствия оных в ВВС РККА и в Люфтваффе в должном количестве.... Да и американцы с англичанами не особенно передний край либераторами обрабатывали.

Ерунда. Никаких ковровых бомбардировок и площадных артобстрелов. При хорошо подготовленой обороне с долговременными укреплениями неприцельный огонь вообще бессмыслен. Уничтожить ДОТ и т. п. можно только прямым попаданием. Даже близкий взрыв РСа или гаубичного снаряда ничего ему не сделает.
 Так что единственный и реально дававший эффект способ это выкатывать артиллерию на прямую наводку и прицельно лупить по узлам сопротивления. Естественно выкатывали не пушки (хотя и такое бывало) а штурмовые орудия (немцы) и самоходки (наши). Танки тоже выполняли ту же роль.
 Ну и кроме артиллерии естественно авиация - пикирующие бомбардировщики и штурмовики.
 Именно тактические ударные самолёты (Тандерболты, Темпесты и т.п.) пробивали дорогу войскам на западном ТВД.
 О ковровых бомбардировках крепостями написаны тонны живописаний, но попробуйте найти описания действий тактической ударной авиации на поле боя.
 Так что есть другой способ и этот способ - прицельное уничтожение узлов обороны, о чём я вам сразу и сказал.
 А артподготовка по площадям это для подавления полевой обороны, где можно обрушить окопы и оглаушить плохо укрытую пехоту.

Допустим что это так. Но другого средства ни у нас ни у немцев не было.

Было, см выше. У немцев было сразу с начала войны. У нас появилось только к 43-му, когда наделали достаточное количество танков, самоходок, Ил-2 и Пе-2.

Но кстати от артподготовки было спасение - немцы уходили вглубь на 1-2 полосы, а потом выдвигались вперёд.

От этого тоже быстро нашли противоядие.

Метод современной войны возникший ещё в ходе ВМВ - парализация обороны путём прицелоьного уничтожения её ключевых элементов.

Это скорей метод блицкрига. Работает хорошо до тех пор, пока не создана полоса обороны и не заселена замаскированной и закопаной техникой и солдатами.

Нет, это какраз метод преодоления прочной обороны. Работает какраз тогда когда нужно выбивать замаскированную и закопанную технику, ДОТы и т.п.
 А блицкриг это вообще не тактика, это стратегия. Основанная на быстром уничтожении войск противника в первом сражении, после чего страна выводится из войны.  

А вот насколько много солдат, насколько они обеспечены боевой техникой и боеприпасами - это вопрос экономики.

Это да. Если нет необходимого количества современных артиллерии, танков, самоходок, самолётов то остаются только катюши.

Пример относительно ВМВ: достаточно уничтожить противотанковые пушки, и танки (по крайней мере такие как Т-34) не остановить, а они уже довершат всё остальное.

Да ладно. Взвод пехотинцев с фаустами на пересеченной местности или в пригороде не говоря уже про город, запросто останавливает Т-34 и даже ИС-2.
Тоже пример из ВМВ.

Вы как ребёнок. Вы когда нибудь слышали что танки в обязательном порядке сопровождаются пехотой? Догадайтесь с трёх раз, зачем?

Но увы. Как учит история, российская (советская) армия всегда готовится к прошедшей а не к будущей войне...

Вот ведь в чём дело: вторая мировая начиналась как вторая мировая - с 50-100 км маршами мотопехоты на грузовиках, при подержке танков, которым чистили дорогу пикировщики.

Только вот досада - к такой войне готовилась только немецкая армия. А всем остальным пришлось обучаться уже по ходу дела.
 Не, по итогвм 39-40 гг наши это просекли и даже начали готовиться но не успели.

А вот к середине войны превратилась в первую мировую с сидением по полтора года в одних и тех же окопах, с огневым валом для наступления, с прорывом обороны, и тд.  

Нихренасе! Вам если не перманентное наступление с прорывами по всему фронту так уже и "сидение"? Это когда эже это "сидели"? Если первые полвойны это накат от Берлина до Сталинграда а вторые полвойны аналогичный откат обратно?
 Какието "позиционные кризисы" случались лишь там где у обоих сторон не было вышеперечисленных средств прорыва.

А что касается того что готовились к прошедшей войне - фигня ведь.

У нас все 30-е годы готовились к "Гражданской войне по современному" - "бронированная кавалерия", блин.

СССР готовился как раз к будующей войне.

Ага! Только с 39-го года.

без окопов,.

Ага! А "Линия Сталина", "Линия Молотова"? Укрепрайоны, доты а-ля линия Маннергейма?

с лихими маршами кавалеристов и легких танков. С лихими встречными боями лёгких танков. с контратаками

Я ж и говорю: к гражданской войне 1919-20 гг.

С участием тысяч дальних бомберов - это кстати тоже пример ужасающего вредительства перед войной - постройка таких количеств Ил-4 и ДБ-3.

Не, а чего? Бомбардировщик для оперативных тылов тоже нужен. То что хреновый он был - так не сделаешь же сразу Ил-28 или Су-24 с нашей пещерной экономикой. Сделали же потом Ту-2 - самолёт того же класса что Ил-4, что вы имеете против него?

а готовидись бы к 1 мировой - глядишь, остановили бы гитлера не под москвой, а раньше...

Так бы и остались все сидеть в окружении возле границы в УРах. Блицкриг получился бы классический. Оборонительные линии пробиваются в нужных местах по вышеописаной методике и подвижные соединения идут гулять по тылам. И их нечем остановить.

[X]

То есть автор старается быть объективным.

Стараетсо. Но книжка однозначно проходит по разделу "совковой литературы". Поэтому, читая ее, вы находитесь внутри той самой "совковой пропаганды", от которой, как сказано выше, "оличается реальная жизнь". Сечете цимес?

не совсем. Если бы в ней ситуацию описывали однобоко. Вы почитайте, там не однобоко.

[X]

Ерунда. Никаких ковровых бомбардировок и площадных артобстрелов. При хорошо подготовленой обороне с долговременными укреплениями неприцельный огонь вообще бессмыслен. Уничтожить ДОТ и т. п. можно только прямым попаданием. Даже близкий взрыв РСа или гаубичного снаряда ничего ему не сделает.

Ну вообще то на строительство дОТов надо много времени. и сил. строить их хорошо в мирное время, в военное дорого и не получается. и на 2000 км фронта ДОТОв не настроишся.
 Я говорю о полевой обороне с окопами.

Так что единственный и реально дававший эффект способ это выкатывать артиллерию на прямую наводку и прицельно лупить по узлам сопротивления.

я вам не про ДОты, а про окопы и позиции механизированных войск.

Естественно выкатывали не пушки (хотя и такое бывало) а штурмовые орудия (немцы) и самоходки (наши). Танки тоже выполняли ту же роль.

а еще можно высадить десант с взрывчаткой, бомбить с пикирования, сбросить бомбу массой 5 тонн, итд.
ДОТ - цель точечная.
А цель для РСЗО - рассредоточенная техника\пехота\окопы\землянки.
Кстати, М-30 прямым попаданием уничтожал танк.

Ну и кроме артиллерии естественно авиация - пикирующие бомбардировщики и штурмовики.

только вот никакие пикировщики не прорвут участок эшелонированой обороны  шириной 20 км.

Именно тактические ударные самолёты (Тандерболты, Темпесты и т.п.) пробивали дорогу войскам на западном ТВД.

да ну. а артиллерии значит у американцев вообще не было?
и англичан тоже.
а в плохую погоду американцы не воевали, - самоли не летают ведь - шли чай пить.

О ковровых бомбардировках крепостями написаны тонны живописаний, но попробуйте найти описания действий тактической ударной авиации на поле боя.

один очень серьёзный недостаток тактической авиации - чуток затянуло тучками - и до свидания, авиаподдержки нету.
распутица на полевом аэродроме - не летаем.
ночью не летаем - нифига не видно.
 
Потому, уповать на высокоточные удары можно лишь в хорошую погоду. А она не всегда бывает такой. РСЗО и артиллерия универсальней авиации, куда меньшее время реакции. Засекли цель на НП - позвонили на КП - и ударили.
Авиация работает:

в хорошую погоду.
по вызову. - а это час -другой.
укрепления разрушаются по фотопланшетам, которые надо загодя изготовить. а это еще 2-4 часа минимум.
ниша авиации - разрушение крупных ДОТов в хорошую погоду при условии полного и безоговорочного господства в воздухе. Это Европа 1944 или СССР 1941 года.
Если войска хорошо замаскированы закопаны мобильны есть куча запасных позиций, авиация имеет немного шансов.
 

Было, см выше. У немцев было сразу с начала войны. У нас появилось только к 43-му, когда наделали достаточное количество танков, самоходок, Ил-2 и Пе-2.

Вы наверное не понимаете. Залогом успеха любой наступательной операции советских войск против немцев во ВМВ была сильнейшая артподготовка, для которой выдяляли тысячи вагонов снарядов и стягивали 200-300 стволов на км фронта. РСЗО имели полезное вспомогательное действие, "засевая" гектары сплошным одновременным ковром взрывов.
Ни Ил-2, ни Пе-2, ни танки не самоходки не были самодостаточны. Без артподготовки и действия РСЗО они были обречены.

Нет, это какраз метод преодоления прочной обороны. Работает какраз тогда когда нужно выбивать замаскированную и закопанную технику, ДОТы и т.п.

не работает метод высокоточного оружия:

1. против эшелонированной, хорошо замаскированной полевой обороны.
2. в городах, пригородах, где КАЖДЫЙ дом - крепость.
вспомните Чечню. помогло бы там высокоточное? нет.
3. в плохую погоду и ночью.

А блицкриг это вообще не тактика, это стратегия. Основанная на быстром уничтожении войск противника в первом сражении, после чего страна выводится из войны.  

для этой стратегии нужна тактика.

Это да. Если нет необходимого количества современных артиллерии, танков, самоходок, самолётов то остаются только катюши.

не так. РСЗО просто хорошо заполняют нишу между ствольной артиллерией и бомбардировщиками.


 

Вы как ребёнок. Вы когда нибудь слышали что танки в обязательном порядке сопровождаются пехотой? Догадайтесь с трёх раз, зачем?

возьмите в пример чеченскую войну и взятие Грозного.
и сравните моджахеда с РПГ-7 и фольксегеря с Фаустом.
и те и другие несмотря ни на что оказались весьма и весьма результативными. Несмотря на то, что им противостояли отнюдь не сопляки, оснащенные мощной техникой.

Только вот досада - к такой войне готовилась только немецкая армия. А всем остальным пришлось обучаться уже по ходу дела.
 Не, по итогвм 39-40 гг наши это просекли и даже начали готовиться но не успели.

даже если бы успели, обеспечить уровень подвижности мотострелков Германии не смогли бы. не было БТРов и в нужном количестве грузовиков для пехоты.

Нихренасе! Вам если не перманентное наступление с прорывами по всему фронту так уже и "сидение"? Это когда эже это "сидели"?

сидели в перерывах к наступлению. Возьмите Сталинград. Обороняли его полгода. А наступали считанные дни.
Возьмите сидение на курской дуге. под Ленинградом.возьмите 43 год и центральные части фронта. сочетание времени потраченного в сидении к потраченному в наступлении в середине ВМВ весьма близко не к периоду Блицкрига, а к ПМВ.

Если первые полвойны это накат от Берлина до Сталинграда а вторые полвойны аналогичный откат обратно?

не от берлина до Сталинграда. А от Польши до сталинграда, а потом постояли пол-года под Сталинградом, 2 недели окружили разгромили и снова стоять...

Какието "позиционные кризисы" случались лишь там где у обоих сторон не было вышеперечисленных средств прорыва.

между всеми крупными наст. операциями сидели в окопах и кормили вшей.

У нас все 30-е годы готовились к "Гражданской войне по современному" - "бронированная кавалерия", блин.

а техники не было.

Ага! Только с 39-го года.

ну да. Армады ТБ-3 и ДБ-3Ф это к какой войне подготовка? нахера стране у которой такой сухопутный фронт 1000 !!!! дальних бомберов? На хера 200 Ер-2? На хера строили ТБ-7?

Ага! А "Линия Сталина", "Линия Молотова"? Укрепрайоны, доты а-ля линия Маннергейма?

они кстати тоже немного оказались полезными. но ДОТы строили и немцы в 1943 и в 1944.

Я ж и говорю: к гражданской войне 1919-20 гг.

да нет. просто средствами 20-гг готовились к войне 40-хх гг.

Не, а чего? Бомбардировщик для оперативных тылов тоже нужен. То что хреновый он был - так не сделаешь же сразу Ил-28 или Су-24 с нашей пещерной экономикой. Сделали же потом Ту-2 - самолёт того же класса что Ил-4, что вы имеете против него?

3500 км дальности - хорошие тылы!!!! Название ДБ о чём то говорит???
Ту-2 самолёт скорей класса Пе-2. И Ю-88\188. А не Хе-111.
И виккерс Велингтон. У Англии, которой вовсе не нужна была тактическая ударная авиация, не было столько Велингтонов и Хэмпдэнов как у нас ДБ-3!!!!  

Так бы и остались все сидеть в окружении возле границы в УРах. Блицкриг получился бы классический. Оборонительные линии пробиваются в нужных местах по вышеописаной методике и подвижные соединения идут гулять по тылам. И их нечем остановить.

под сталинградом остановили по старой дедовской методике. окопы и затяжные бои. под москвой остановили обороной окопной. на курской дуге сдержали вполне в духе ПМВ.

[Cтарый]

а потом постояли пол-года под Сталинградом, 2 недели окружили разгромили и снова стоять...

Аааааабалдеть!  :shock:  С кем я связался!
То есть вы вобще понятия не имеете о ходе боевых действий? Что было между Сталинградом и Курской дугой?
 И с Чечнёй славно вы перевели со сражений регулярных армий к методам партизанской войны...