реактивные минометы во 2-й мировой

[hlynin]

Именно так. Если кто думает, что мы не собирались применять хим.оружие - пусть почитает военные журналы 30-20-х годов. Утверждается, что война будет в основном химическая, поэтому главное - средства доставки хим.веществ. и вместо танков изобретали противогазы для лошадей. А уж что "Катюши" затачивали под химоружие - безусловно. Вообще не существовало такого калибра и боеприпаса, непригодного под какую-нибудь химдрянь. Это сделать было нетрудно. И это делали. И делали абсолютно все! Но такую мерзость первыми применять всё же не решались, оглядывались на противника. И - обошлось. Вероятно потому, что самые преуспевшие в химоружии страны были и самыми густонаселенными.

[serb]

Поэтому мы должны быть во всеоружии чтоб дать адекватный ответ. Поэтому в числе трёх совместных центров обучения СССР-Германия наряду с танковым и авиационным был и химический.

Это-то известно. И то, что АНТ-25 расматривался как носитель ХО, и химические танки, переименованные позднее в огнеметные, и выливные авиационные прибору "двойного назначения"...

Ну а система залпового огня - идеальное средство для создания зоны сплошного заражения.

А вот это
а) не подтверждается реальным ходом вещей (наземные РСЗО разработаны и применены позднее авиационных)
б) спорно - полагаю, "недоработавшие" шашки ТТРД на пользу химической БЧ не пойдут - выжгут всю "пользительность.

Так что ссылочка была бы очень кстати.

Ну а в реале немцы решили с химией не рисковать, нашим отвечать стало не на что вот и пришлось использовать обычные авиационные эрэсы.

Ну так никто не решил рисковать. И слава богу.

[Waldi]

б) спорно - полагаю, "недоработавшие" шашки ТТРД на пользу химической БЧ не пойдут - выжгут всю "пользительность.

Аргумент высосан из пальца и притянут за уши. Обоснование - время полета снаряда РСЗО существенно больше времени горения шашки РДТТ. А ситуация - стрельба ОХВ в упор на 100 метров - очень маловероятна и очень чревата самому стреляющему.

[Athlon]

Вклинюсь. Советские реактивные снаряды первоначально действительно создавались под химическое (и зажигательное) применение. См., например, А.Широкорад, Отечественные минометы и реактивная артиллерия.

[serb]

Вклинюсь. Советские реактивные снаряды первоначально действительно создавались под химическое (и зажигательное) применение. См., например, А.Широкорад, Отечественные минометы и реактивная артиллерия.

Ага. Вот Широкорад (что касаемо артиллерии) - это уже источник.

Вообще забавно - практически все зажигательные приблуды оказываются как бы двойного назначения - химически-зажигательные.


Тогда такой вопрос - применение такого ХО с самолетов ИМХО бессмысленно - ВАП поэффективнее будет. Значит, должны бцли разрабатываться и наземные ПУ?

[Старый]

Тогда такой вопрос - применение такого ХО с самолетов ИМХО бессмысленно - ВАП поэффективнее будет. Значит, должны бцли разрабатываться и наземные ПУ?

Так с самолётов и не планировалось. Именно наземные установки залпового огня и планировались под ХО. Ну а по причине его неприменения пришлось им стрелять обычными авиационными РСами.

[Bell]

Тогда такой вопрос - применение такого ХО с самолетов ИМХО бессмысленно - ВАП поэффективнее будет. Значит, должны бцли разрабатываться и наземные ПУ?

Так с самолётов и не планировалось. Именно наземные установки залпового огня и планировались под ХО. Ну а по причине его неприменения пришлось им стрелять обычными авиационными РСами.

Ага, причем еще под Халхин-Голом! :mrgreen:



И вообще...
Раньше вы пели, что РСы родились как раз из авиационных эрзац-пушек.

Цитату напомнить?


Ну да ладно, все с вами и так уже давно понятно. Так, штрихи к портрету...

[Старый]

Белл, вы если не понимаете смысла прочитанного текста то лучше переспросите. Я объясню. Чего вам непонятно то? Человеку которому я отвечал всё понятно, а вам нет?

[hlynin]

Поскольку Старый упорно впадает в бешенство при упоминании Лангемака, я ещё раз попробую воскресить эту историю в старой (даже древней теме, что мы тут понаписали 15 лет назад можно и не читать)
Итак. В статье
— А.Е. Тарас. Легенда и факты о первом боевом залпе «Катюши»«Деды - дайджест публикаций о белорусской истории», выпуск 17, 2016 г., стр. 221-242в djvu - 0,98 Мб
утверждается уже не только, что первый залп наших был по нашей станции Орша, где немцев не было (и это давно уже определили), но там не было и наших составов, а залп был сделан по станционному посёлку. И только то, что в первом залпе полетела лишь 1 ракета, позволило остаться в живых свидетелям первого боевого залпа нашей РСЗО.
По правде говоря, меня всегда удивляло, что станция, якобы забитая эшелонами, была безлюдной. Как минимум, там должны быть мародёры. И очень много - предстояла оккупация, зима и вообще бедствия. Кроме того, всегда были сапёры и оставлять немцам целые эшелоны с горючим и прочим - это преступление. Совершенно не обязательно для этого экспериментировать с РСЗО. Достаточно коробка спичек

[Старый]

а залп был сделан по станционному посёлку. И только то, что в первом залпе полетела лишь 1 ракета, позволило остаться в живых свидетелям первого боевого залпа нашей РСЗО.

Однако же новый поворот в истории! 

Одна ракета ладно, но эшелоны то наши куда делись? 

[Старый]

По правде говоря, меня всегда удивляло, что станция, якобы забитая эшелонами, была безлюдной. Как минимум, там должны быть мародёры.

Почему ты думаешь что станция была безлюдной? 

Логично предположить что войска отступая из Орши унесли с собой всю еду и мародёры могли поживиться только военной техникой, топливом и боеприпасами.

[Старый]

Кроме того, всегда были сапёры и оставлять немцам целые эшелоны с горючим и прочим - это преступление.

Да батюшки... Какие страсти... Войска сбежали бросив технику и вооружение а сапёры остались!

[Старый]

Совершенно не обязательно для этого экспериментировать с РСЗО. Достаточно коробка спичек

С РСЗО не экспериментируют. С РСЗО действуют по ситуации. "Немцы уже в Смоленске, а наши тут бросили целую станцию военного имущества!"

 Плохо что нигде не освещается историческая обстановка в которой развивались эти события. Вот у некоторых знатоков историй и возникают видЕния с сапёрами и коробком спичек... Если бы гдето нашлись сапёры да ещё и спички то немцы может быть и не прорвались бы Смоленску. Если бы читатели знали что в это время происходило на прилегающих к Орше фронтах они бы представляли себе ситуацию по другому, у них бы не возникадло видЕний ни немецких эшелонов ни наших сапёров.

[hlynin]

Да батюшки... Какие страсти... Войска сбежали бросив технику и вооружение а сапёры остались!

Ты представляешь, какое дело - не только эшелон - автомат бросить было преступлением. Поэтому везде были инструкции и заряды для уничтожения. С пушек замки снимали, в танках двигатель взрывали, чтоб врагу не достался. Не только эшелоны, дорогой. Сжигали урожай на полях, пристреливали коров, всё, что могли, уничтожали, чтоб врагу не досталось. А тут - целая станция, ЗАБИТАЯ эшелонами. И пусто - все ушли. Одна надежда на Флёрова. Больше некому!

[hlynin]

Одна ракета ладно, но эшелоны то наши куда делись? 

В статье написано. А где ты прочёл, что были? Даже Флёров про эшелоны не писал

[hlynin]

Почему ты думаешь что станция была безлюдной? 

Потому что  там нечего было взять. 

Логично предположить что войска отступая из Орши унесли с собой всю еду и мародёры могли поживиться только военной техникой, топливом и боеприпасами.

Мда. Так не бывает. Чтоб в эшелонах взять нечего. Не хлебом единым...

[Старый]

Мда. Так не бывает. Чтоб в эшелонах взять нечего. Не хлебом единым...

Всё что годилось уже взяли те кому оно предназначалось.

[hlynin]

Всё что годилось уже взяли те кому оно предназначалось.

Но откуда тебе вообще известно про эшелоны? Из рассуждений? Если Флёров стрельнул по станции, значит там были эшелоны? 

Воспоминания начальника станции:
«Поступил приказ: все имеющееся на станции и поступающие вагоны немедленно отправлять на восток по двум главным путям с соблюдением интервала видимости хвоста поезда. К полудню 12 июля на станции остались один паровоз и состав порожних пассажирских вагонов, предназначенный для вывоза оставшихся железнодорожников узла. Наступила жуткая тишина, какая обычно бывает в поле знойным летом перед грозой. Ни единого звука, кроме усиливающейся канонады на западе. Ни единого передвижения паровозов и вагонов на таком несколько дней тому назад оживленном узле. Никакой телефонной и селекторной связи со станциями, расположенными на западе...» ...«Вечером все желающие эвакуироваться работники разных служб узла погрузились налегке, с небольшой поклажей в вагоны пассажирского состава, и поезд тихо, без огней отправился на Москву...» После этого подрывные команды начали взрывать мосты....
По поводу отсутствия сапёров:
В ночь 12—13 июля Оршанский узел подрывали подразделения 26-й железнодорожной бригады (ЦАМО РФ, Ф. 208, оп. 2557, д. 20, л. 17, 47)
«13 июля в 15 часов последний поезд... был отправлен со станции ОршаЗападная*... Перед этим были взорваны мост через Днепр у путевого поста № 2 и посты ЭЦ на всех трех станциях. 14 июля немцы захватили северо-западную часть Орши и железнодорожный вокзал. Перед их глазами предстал мёртвый железнодорожный узел. Там не было ни одного человека, паровоза, вагона. Из полуразрушенных цехов вывезено всё оборудование».

[Старый]

Но откуда тебе вообще известно про эшелоны?

Из официальных докладов. 

Воспоминания начальника станции:

Врёт как все очевидцы.

[hlynin]

Из официальных докладов. 

Официальный доклад - один. Одна строка. Вот:

14.7.1941 г. Нанесли удар по фашистским эшелонам на железнодорожном узле Орша. Результаты отличные. Сплошное море огня.
Веришь?