реактивные минометы во 2-й мировой

[Dio]

Хм...
http://airaces.narod.ru/all1/golubev.htm
Хм... Январь 43-го и весна 44-го это по вашему одно и то же?

Хм... За что купил, за то и продаю. Ссылка на источник дана.:wink:

конечно на второстепенных участках фронта ишаки могли продержаться до конца 42-го и некоторые очень умелые лётчики могли даже выжить на них, но это никак не означает что ишак был более-менее адекватным самолётом даже на начало войны.

Ну, какую ссылку не принимай за основу, указанный Голубев умудрялся не только "выживать".
Кстати, почему И-16 у вас именуется "юрким"? Он топор-топором.

О последней у Яковлева, "Советские Самолеты", стр. 41, сказано:

Уууу! Не. На такие источники нельзя ссылаться.

Уууу! Вы эту книгу видели? Это малотиражное издание, набитое полусекретной при союзе информацией. В том числе про использование немцами реактивных истребителей, про ранние работы по использованию немецких РД и тд.
Если ее не использовать в качестве источника -- то что же использовать?

Отвод не принимается.

M-62, 1000 л.с., 525 км/час, 2*20 мм пушки, 2*7.62 мм пулеметы,
фонарь кабины закрывался. Выпуск был начат еще перед войной.
Серьезная машина, без вопросов.

Гроб системы "рус фанера".

Утешает, что "Харикэйн" еще больший гроб, да-с.
Кстати, вторым заплывом можно сравнить Миг-3 со "Спитфайром" и Пе-2 с "Москито". Иэх, и эту технику просадили наши славные соколы.
Плохому танцору ноги мешають. Ну, да вы не берите в голову, я любя.

Всего И-16 всех модификаций построено с 1933 6555 штук.
Харикейн II: 520 км/час, 12*7.62. Построено 16570.

Какого года ишак данной модели и какого Харикейн? На начало "битвы за Англию" (1940 год) Харикейн считался безнадёжно устаревшим. Уже вовсю шёл Спитфайр.

Ага счас прям. Все источники пишут обратное.
"Харикайн" устарел, но был основой ВВС на Островах во время "битвы за Англию".

Вот что пишут люди, пилотировавшие оба аэроплана:
http://www.nzfpm.co.nz/articles/ratacwd3.htm
In air combat against early low powered 109's, I would suspect that the two aircraft were very comparable.

Это про 109D? Дык не было их на советско-германском фронте. Основным был 109Е и уже шёл вовсю 109F а ему даже и Як-1 и ЛаГГ-3 проигрывали.

Вообще говоря, последняя модель вполне сравнима со 109E, судя по паспортным характеристикам.
Но дело даже не в этом, а втом что выше по треду вы излагали, как "ишакам" накрутили фост в Испании. Если это так, то ни о чем, кроме неумения наших славных соколов это не свидетельствует.

То-то они стрелялись при известии о начале войны. Нашкодили -- и в кусты, а другие расхлебывай. Профессионалы.

О маневренных характеристиках, там же:
roll rate is excellent and very positive - about 100 -120 degrees per second. Pitch is also very effective and the Rata is delightful in aerobatics...

Угловая скорость (тем более по крену!) это не манёвренность, сколько можно объяснять? Манёвренность это способность искривлять траекторию а не делать бочку летя по прямой.

Время горизонтального разворота на 360 составляло у ишака не более 7 сек., согласно Яковлеву. Он был очень маневренным, это факт, проходящий по всем источникам.
Недостатком была относительно малая скороподьемность.

[X]

http://www.mil.ru/articles/article6989.shtml

14 июля 1941 г. генерал-майор артиллерии Г.Кариофилли приказал батарее нанести удар по железнодорожному узлу Орши, и в этот день расчеты боевых машин впервые увидели вверенное им оружие в деле. Ровно в 15 часов 15 минут 112 реактивных снарядов в течение нескольких секунд в клубах дыма и пламени сошли с направляющих и с ревом устремились к цели. На забитых вражескими эшелонами железнодорожных путях забушевал огненный смерч. Фашистская артиллерия, а потом и авиация открыли ответный огонь по позициям батареи, над которой еще не осела пыль и не рассеялся дым от залпа. Но позиция была уже пуста. Используя высокую подвижность и маневренность боевых машин, ракетчики были уже далеко от разрывов фашистских снарядов и бомб.

На следующий день флеровская батарея произвела налет на вражескую переправу через реку Оршица, после чего совершила стремительный бросок к Рудне, где после прорыва вражеской танковой дивизии на Ярцево сложилась угрожающая обстановка. Батарея Флерова произвела по походным колоннам противника три залпа, выпустив 336 реактивных нарядов. После этого удара фашисты два дня вывозили убитых и раненых, а восхищенный генерал Еременко дал блестящий отзыв о боевой эффективности нового оружия и предложил быстрее наладить его массовое производство.

[Dio]

То есть, удар был нанесен не по станции Орша, а по переправе через реку Оршица. Никаких эшелонов и станции не было.
Болтовня на 40 страниц оказалась напрасной.

Станция Орша-узловая все же, видимо, была.
А вообще, скромно отмечаю, что нечто подобное было мной написано еще страниц -цать назад.

[Dio]

"Лапотник" у него был персональный, делался под него по спецзаказу,

И так 50 раз? Два полка персональных самолётов?

А вы почитайте его мемуары. Чего я буду с чужих-то слов пересказывать.
Тем более, для вас полезно: небось еще два воза "обличительных" фактов набрать можно.

P.S. Одно я не уяснил до конца: что все-таки лучше для останавливания армий -- один трактор или сто кукурузников.

[Старый]

Не так. Если вы почитаете мемуары советских артиллеристов, то поймете, что на каждое большое наступление вывозилось энное количество стволов на километр фронта. Чем ближе к концу войны, тем больше стволов на километр, тем больше доля тяжелых орудий.

Ну правильно. Никакая "эрзац-пушка" не заменит настоящей пушки. Поэтому выпускали их и отправляли на фронты. Несмотря на то что быди катюши.

Два года огромных наступательных операций на огромном ТВД. Вот тут и пригодилось массированное применение эрзац - артиллерии.

на самом деле, больше. наступали с 1942 года. И катюши реально не могли организовать наступления, это было под силу только настоящей артиллерии.

Дык кто ж против? Про это и речь. Первое "настоящее" наступление с "настоящей" артподготовкой это начало окружения немцев под Сталинградом. (ноябрь 42-го, да?) Значит два с половиной года наступлений.

так сотни км никто не прорывал. безумие какое то. взламывали максимум 10-20 км фронта, и вводили туда танки и пехоту, потом расширяли прорыв чтобы он не простреливался с боков, и клещами соендинялись за спиной противника.

Прорывали. Не все сотни, конечно а "много раз по 20". И так на всём фронте в сотни км.

При подавлении обороны противника в других армиях применялось "высокоточное оружие" тех времён - пикирующие бомбардировщики.

ниша пикировщиков куда Уже, и они никак не заменят артиллерии и РСЗО.

Подавление обороны а не прорыв. Когда наступающие войска встречают препятствие в виде узла обороны противника они вызывают авиацию которая устраняет его. Так делали немцы и все прочие. У нас со взаимодействием авиации с наземными войсками всегда было очень очень плохо. Поэтому приходилось морочиться с артиллерией. А часто с "ура!" на пулемёты.

У нас с этим было туго.

у Вас может быть? у нас с этим порядок был! :-)

Это с чем? С пикирующими бомбардировщиками, взаимодействием авиации с пехотой, "вылет по вызову"? Счаааазззз!

Опять не так. скажем, полк врага расквартировался в селе. а партизаны узнали об этом. тёмной ночью катюши выехали на позицию и выпустили пару сотен снарядов на село, смешав дома с землей. вот вам и артиллерия.

Полк врага не расквартируется компактно в зоне досягаемости артиллерии (тем более реактивной) противника. Так не бывает. Так бывает только один раз за всю войну и то 22 июня в Брестской крепости.
 И всётаки основная часть РСов была израсходована в ходе артподготовок. Так что разные перегибы типа внезапно заехавшего на передовую паровоза это скорее анекдоты.

[Старый]

То есть, удар был нанесен не по станции Орша, а по переправе через реку Оршица. Никаких эшелонов и станции не было.
Болтовня на 40 страниц оказалась напрасной.

Да нет. Была и станция и переправа. Только видимо в свете последних веяний про станцию лучше не вспоминать, поэтому и начали с первого случая когда огонь был открыт действительно по врагу.
 "Огромный треугольник войск и обозов" ему конечно приснился но огонь по переправе немцев действительно был.

Надо сказать, что характер действий войск противника в первые месяцы войны создавал достаточно благоприятные условия для залпового огня батареи. В атаку гитлеровцы часто ходили в сомкнутых строях, шеренгами,

Это он в кино насмотрелся? Шеренга эсэсовцев со шмайсерами от пуза... Ну ладно, про катюши они не знали, но они чего, рассчитывали что у нас и пулемётов нет?

В исходном положении для наступления они также представляли собой групповые, открыто расположенные цели, так как никаких инженерных работ по укрытию войск и техники на исходном рубеже обычно не производилось, как в его материальной части, так и в организационно-штатной структуре.

Да, да, какже! Они располагались так открыто что их даже не обнаруживала авиаразведка и каждое очередное наступление оказывалось для нас совершенно внезапным...

[Старый]

Другой источник. уже не 14 число, а 15-е. интересно.

Во второй половине дня 15 июля 1941 года на одном из участков обороны 20-й армии в лесу восточнее Орши, словно ураган, взметнулись к небу огненные языки пламени, сопровождаемые непривычным гулом, совсем непохожим на выстрелы артиллерийских орудий. Над деревьями поднялись облака черного дыма, а в небе с шипением пронеслись в сторону немецких позиций едва заметные стрелы. Вскоре весь район оршанского вокзала, захваченный гитлеровцами, покрылся султанами почти одновременно взорвавшихся нескольких десятков снарядов. Фашисты были буквально ошеломлены этим огненным смерчем из непонятного для них оружия и в панике стали спасаться бегством. Противнику потребовалось значительное время, чтобы собрать свои деморализованные подразделения. Другой огневой удар из нового оружия в этот же день был произведен по переправе через реку Оршицу. Результат был такой же. Враг и здесь был потрясен невиданной силой все уничтожающего огня, и его наступление задержалось

А это какраз и есть Легенда. С большой буквы и в чистом виде.

[Старый]

Распределение огня реактивной артиллерии по участкам (целям) обычно было следующим: огонь снарядами М-13 и М-8 велся по целям, расположенным в 2-4 км от переднего края обороны,

По ж/д станциям, наверно...

огонь же снарядами М-30 - исключительно по опорным пунктам и узлам сопротивления на переднем крае.

Это уже точно по паровозам...

[X]

http://www.iremember.ru/artillerymen/panuev/panuev_r.htm

сразу уходим. Апрель, май, июнь все время работали. Один раз даже у меня был залп кочующий не установки, а батареи. Авиационная разведка доложила, что на станции такой-то подвозят очень много, видимо, боеприпасов, разгружают без конца. Вот тогда мы батарей влепили ночью. Потом зарево было видно, результат налицо.

Врёт???

[Старый]

Залп, который был способен ошеломить не только противника, но, по наблюдениям Г.К. Жукова, порой заставлял пятиться и свои войска, был произведен 14 июля в 15.15. Целью было скопление живой силы и техники противника на переправе через реку Оршицу. Этот день, навсегда вписанный в историю отечественного оружия, стал боевым крещением реактивных систем залпового огня, за которыми вскоре закрепилось романтическое имя "катюша".

"Красная Звезда"  http://www.redstar.ru/2001/07/14_07/1_02.html

Здесь первый залп уже 14 июля...

Угу. Наиболее трезвомыслящие пропагандисты предпочитают не педалировать вопрос со станцией.

[X]

Гудериан про Оршу 15 июля:

Утром 15 июля на мой командный пункт прибыл фельдмаршал фон Клюге. После беседы с ним я поехал в 46-й танковый корпус, в Горки, а оттуда в 47-й танковый корпус, в Зверовичи (12 км юго-западнее Красный), 29-я мотодивизия овладела южной частью Смоленска, 18-я танковая дивизия достигла Днепра севернее Красный. Русские отходили четырьмя-пятью параллельными колоннами по шоссе Орша, Смоленск, 17-я танковая дивизия овладела на восточном берегу Днепра восточными и южными кварталами города Орши. В 17 час. я был у генерала Неринга, командира 18-й танковой дивизии, которая вела тяжелые бои у Гусино. Он доложил мне о значительных потерях, которые понесли его тылы под Добрынь (24 км юго-восточнее Орши), где противник пытался прорвать кольцо окружения в восточном направлении. В 17 час. 40 мин. я направился далее к Смоленску. По пути моя оперативная группа подверглась налету с воздуха; потерь не было. В 19 час. 15 мин. под Смоленском я имел беседу с начальником штаба 29-й мотодивизии, старательным майором Францем, который доложил мне, что дивизия успешно продвигается к Смоленску без больших потерь. Уже теперь давала о себе знать необходимость \237\ получить подкрепление в личном составе и материальной

[X]

[X]

Во второй половине дня Крейзер получил новую задачу - переправиться на восточный берег Днепра, с утра 12 июля во взаимодействии с 61-м стрелковым корпусом нанести удар на Копысь и отбросить противника, прорвавшегося через Днепр.
Когда Крейзер ехал к командиру соседней 18-й сд, он попал под налет вражеской авиации, осколком бомбы был ранен в руку и эвакуирован в Московский Главный военный госпиталь. Командование дивизией принял полковник Глуздовский.
В ходе начавшихся боев значительные потери понесли мотострелковые полки.
Оборонявшийся в районе Копысь правый фланг 61-го ск тринадцатой армии, не выдержав удара немецких танков и авиации, отошел за речку Бася, а затем за реку Проня. Московская дивизия осталась в тылу врага.
Второй день на плацдарме к юго-востоку от Орши прошел менее напряженно. Гудериановские танковые колонны, разрезав оборону советских войск на части, рвались на восток.
После полудня развернулись бои и в полосе Московской дивизии. Колонны 18-й немецкой танковой дивизии пытались прорваться к Орше, вдоль шоссе с юга. У Пригуски их встретил огонь 175-го мсп. На этом направлении немцам прорваться не удалось. Они перенесли свой удар на Добрынь и здесь получили отпор 6-го мсп. И все же, обойдя Добрынь с востока, части 18-й тд вышли на южный берег Днепра у Ляды и Дубровно. Передовые части 17-й тд втянулись в бои за южные кварталы Орши.

http://mechcorps.rkka.ru/files/mechcorps/pages/lepel.htm

[Старый]

Ну, какую ссылку не принимай за основу, указанный Голубев умудрялся не только "выживать".

Я в пору лейтенанской молодости имел удовольствие два раза в год слушать откровения Алелюхина. Это один из первой десятки советских асов.
 Он начинал войну на ЛаГГ-3. И вот он каждый раз рассказывал что до сих пор не понимает как он остался жив на этом гробе. И не только жив а и замочил нескольких фрицев. В Сталинграде, говорит, спасся только тем что там всю оборону горело какоето нефтехранилище и я говорит чуть что сразу прятался в этот дым. А потом, говорит, нас пересадили на Яки. И вот тогда говорит сразу начал пороть немцев как хотел. Як говорит отличается от ЛаГГа как день от ночи. После этого гроба, говорит я пилотировал Як двумя пальцами. И руки обгоняли мысли. Я говорит только подумаю как надо зайти, а он у меня уже в прицеле и палец жмёт гашетку.
 А ЛаГГ это между прочим не ишак. Это посовременней корыто будет. И вот он открыто говорил что до сих пор не понимает как на нём жив остался да ещё и сбил когото. Вот так они и выживали. Но гроб от этого не перестаёт быть гробом.  

Кстати, почему И-16 у вас именуется "юрким"? Он топор-топором.

Это не у меня. Это у автора текста.

Утешает, что "Харикэйн" еще больший гроб, да-с.

Да нифига. Ишак хуже.

Кстати, вторым заплывом можно сравнить Миг-3 со "Спитфайром"

Ууууу... МиГ-3 это не топор. Это колун. Зубило. Вобщем высотный перехватчик. Их сняли с производства через полгода после начала войны. А ведь на 22 июня они составляли более 90% истребителей новых типов имевшихся в войсках. И на пару ему ЛаГГ-3. У того в отличие от МиГа ещё и ни высоты ни скорости. Вобщем на начало войны у нас из приличных самолётов было гдето полсотни Як-1 и всё. Самое время нападать на люфтваффе.  

и Пе-2 с "Москито". Иэх, и эту технику просадили наши славные соколы.

На начало войны не было кажись ни одного боеготового Пе-2. Ил-2 не было точно.
 вобщето Пе-2 и Москито это самолёты разного класса. Вы пешку с немецкими двухмоторными пикировщиками сравните.

Плохому танцору ноги мешають. Ну, да вы не берите в голову, я любя.

А откуда хорошим танцорам взяться если вобще не летали нихрена?

"Харикайн" устарел, но был основой ВВС на Островах во время "битвы за Англию".

Дык и ишак устарел но был основой. Но вы ж доказываете что он якобы не устарел...

Вообще говоря, последняя модель вполне сравнима со 109E, судя по паспортным характеристикам.

Вот чем мы всегда сильны так это паспортными характеристиками... И вобще характеристиками...
 На начало войны ни у кого ни в стране ни в мире не было никаких иллюзий относительно сопоставимости мессера и ишака.

Но дело даже не в этом, а втом что выше по треду вы излагали, как "ишакам" накрутили фост в Испании. Если это так, то ни о чем, кроме неумения наших славных соколов это не свидетельствует.

Вобщето в Испанию у нас посылали лучших пилотов. И пока там не появился 109-й они там пороли всех в хвост и в гриву. А вот немецкие пилотяги в то время ещё вовсе не были асами геринга. И пока у них не появился 109-й им тоже крупно не везло.

То-то они стрелялись при известии о начале войны. Нашкодили -- и в кусты, а другие расхлебывай. Профессионалы.

Профессионалы какраз и стрелялись. От стыда за своё войско. А войску как с гуся вода.

Время горизонтального разворота на 360 составляло у ишака не более 7 сек., согласно Яковлеву. Он был очень маневренным, это факт, проходящий по всем источникам.

Ну, пошло... Тогда надо смотреть на какой скорости. Ато самым манёвренным истребителем окажется У-2...
 Интересно, а какое было время виража у мессера и Яка?

Недостатком была относительно малая скороподьемность.

Это вертикальная манёвренность. А ещё низкая скорость и слабое вооружение.

[Pavel]

На начало войны не было кажись ни одного боеготового Пе-2. Ил-2 не было точно.

Если уж придираться, то де юре были. В тот злополучный день и стали поступать. В Авиации и Космонавтике как-то был номер посвященный Ил-2.

[Старый]

На начало войны не было кажись ни одного боеготового Пе-2. Ил-2 не было точно.

Если уж придираться, то де юре были. В тот злополучный день и стали поступать. В Авиации и Космонавтике как-то был номер посвященный Ил-2.

Нет, несколько штук было получено ещё до 22 июня. Но я же оговорил "боеготового". А боеготовый самолёт подразумевает наличие пилота способного совершить на нём боевой вылет. Так вот первые несколько дней войны имеющиеся в частях Ил-2 не могли вылететь на задание так не было ни одного пилота способного поднять их в воздух. При отступлении несколько Ил-2 пришлось сжечь так как некому было даже просто перегнать их в тыл. По останкам сгоревших самолётов и произошло знакомство с ними немцев, а не в воздухе.

[Dio]

Утешает, что "Харикэйн" еще больший гроб, да-с.  

Да нифига. Ишак хуже.

Позвольте напомнить, я ссылаюсь на мнение профессионального пилота, который имел удовольствие лично пилотировать оба самолета.

[Старый]

Утешает, что "Харикэйн" еще больший гроб, да-с.  

Да нифига. Ишак хуже.

Позвольте напомнить, я ссылаюсь на мнение профессионального пилота, который имел удовольствие лично пилотировать оба самолета.

Очень многие пилоты оставили нам свои мнения. Из них всегда можно найти нужное, отличающееся от других...

[Dio]

Утешает, что "Харикэйн" еще больший гроб, да-с.  

Да нифига. Ишак хуже.

Позвольте напомнить, я ссылаюсь на мнение профессионального пилота, который имел удовольствие лично пилотировать оба самолета.

Очень многие пилоты оставили нам свои мнения. Из них всегда можно найти нужное, отличающееся от других...

Я думаю, что не так уж много современных пилотов имеют опыт пилотирования одновременно, скажем, МиГ-а и ... эээ "Миража"?

"Харикайн" устарел, но был основой ВВС на Островах во время "битвы за Англию".

Дык и ишак устарел но был основой. Но вы ж доказываете что он якобы не устарел...

Нет, он, конечно, устарел. Это тоже проходит по всем источникам.
Но он был лучше "Харикэйна". А "Харикэйн" использовался в "битве за Англию", которая не кончилась для немцев ничем хорошим, и уж во всяком случае не сопровождалась авиапогромом, сравнимым с имевшим место в 1941 г.

[Cтарый]

А "Харикэйн" использовался в "битве за Англию", которая не кончилась для немцев ничем хорошим, и уж во всяком случае не сопровождалась авиапогромом, сравнимым с имевшим место в 1941 г.

Ну дык
1. Там же были английские пилоты а не сталинские соколы
2. Там уже было изрядно Спитфайров
3. Немцы не могли использовать на такую дальность свои истребители.

Поэтому реально там была война ПВО (включая авиацию ПВО) против бомбардировщиков. Нечто аналогичное отражению немецких налётов на Москву. Мы ж их тоже успешно отражали. А вот в воздушных боях у линии фронта - увы...
 Основной причиной нашего авиапогрома 1941 года было не преимущество немецких самолётов в ЛТХ а крайне низкий уровень подготовки основной массы наших пилотов и низкая надёжность авиатехники. Основная масса потеряных в 1941 году самолётов была не сбита в воздушных боях и даже не уничтожене на земле а просто брошена при отступлении. В англии не былол ничего подобного.