реактивные минометы во 2-й мировой

[Старый]

Выше дана ссылка на воспоминания некоего Галимухамета Абдракипова, который именно на стрельбу по вражескому паровозу и претендует. Найдено яндексом безо всякого напряжения. Не говорите мне, что он один такой уникум.

Дык он претендует что у него в церкви набилось 3000 фрицев и он 2800 из них укокошил. У вас все претенденты такие?

[Старый]

Это, Старый, воспоминания рядовых участников. Со всеми свойственными этому жанру недостатками.

Нет, это работа пропагандистов которые вытягивали из ветеранов и тиражировали именно такие "воспоминания". И это интервью из того же разряда.

не чета вашему штукарю Руделю-пуделю, который каждым плевком сбивал по танку, а каждым выстрелом топил по линкору.

Ой, а это кто такой?

[Старый]

http://forum.army.lv/viewtopic.php?t=214&sid=96ef80b687bb570dd1dc22d1ece5c783
Однажды он в ближнем тылу немцев обнаружил где-то с батальон пехоты, видимо маршевое пополнение, который шел по дороге. Координаты цели он выдал хорошо, залп "Катюш" накрыл колонну и она практически вся была уничтожена.
Тоже привирает: немцы не ходят колоннами в зоне возможного обстрела. Возможность обстрела оценивает герр фельдфебель, а он никогда не ошибается.

Да нет. У немцев просто не было маршевого пополнения. Не было в принципе. Это чисто наше изобретение - пушечное мясо.

[Dio]

http://forum.army.lv/viewtopic.php?t=214&sid=96ef80b687bb570dd1dc22d1ece5c783
Однажды он в ближнем тылу немцев обнаружил где-то с батальон пехоты, видимо маршевое пополнение, который шел по дороге. Координаты цели он выдал хорошо, залп "Катюш" накрыл колонну и она практически вся была уничтожена.
Тоже привирает: немцы не ходят колоннами в зоне возможного обстрела. Возможность обстрела оценивает герр фельдфебель, а он никогда не ошибается.

Да нет. У немцев просто не было маршевого пополнения. Не было в принципе. Это чисто наше изобретение - пушечное мясо.

И колоннами они никогда не ходили. О чем я и говорю. Чего вы спорите-то, если я со всем согласный?

Кстати, налет на штурмовик колебался от 13 в начале войны до 70 в конце и 150 в гвардейских частях. Так пишут.

А неубиваемый рудель-пудель, суперавиатор, как пишут, за 2800 вылетов был сбит 50 раз. ~50 вылетов на аэроплан.

А "Ме-109" в конце войны выпускались в расчете на три вылета. Их даже не красили.

[Старый]

http://podvig.mosuzedu.ru/now/page/soch.html
Сделав залп по тогдашнему районному центру Молодой Туд, "Катюши", быстро развернулись и уехали... А затем последовала ... атака на Молодой Туд... Городок был взят.
Выходит, помогло больше стрельбы шрапнелью.

Ато! Если б не катюши - не взяли бы его! Другой бы какой город взяли - а молодого туда - ни за что!

 Напомнило аргументацию сторонников дирижабелей.  Они приводят неоспоримый факт: с конца 1944 года для поиска немецких подводных лодок в Сев. атлантике начали использоваться дирижабели. Не прошло и полгода как активность немецких пл в этих краях полностью прекратилась. Выводы делайте сами.
 
 Кстати, в ссылке момент интересный:

В марте 1942 года Василий вместе со своим отделением и другими саперами строил проход и круг для автомашин. Вскоре он и его боевые товарищи могли собственными глазами наблюдать за действиями знаменитых ракетных установок - "Катюш". Именно для них строилась точка. Сделав залп по тогдашнему районному центру Молодой Туд, "Катюши", быстро развернулись и уехали, поскольку их могла накрыть немецкая артиллерия. А затем последовала наша атака на Молодой Туд, в которой принимал участие и Василий. Городок был взят.

Оказывается для катюш сначала сапёры должны были долго и упорно строить какуюто фигню! Вот это мобильность и оперативность! И только тогда те могли дать залп. А иначе их накрывали.

[Dio]

Про И-16 я вам обещал.
Хотел отсканировать, но руки не доходят.
Поэтому конспективно.

О сроках использования И-16.
В "Вестнике Возд. Флота", 5-6, 1995, стр. 80
Василий Федорович Голубев, герой, 4 ГИАП ВВС Балтфлота.
Полк был перевооружен с И-16 тип 29 на Ла-5 весной 1944 г.
На И-16 провел 133 возд. боя, 39 сбитых лично, 12 в группе.

Это, Старый, вам пример человека, к-рый изучил вверенную технику вместо того, чтобы всю жизнь заниматься брюзжанием, почему она ни на что не годится.

О И-16 тип 29 сообщ. след. сведения:
М-63, 900 л.с., 2*7.62, 1*12.7, 4 НУРС с дистанционными взрывателями.
480 км/час, фонарь кабины, судя по изображению, не закрывался.
Стало быть, это не последняя модификация И-16.

О последней у Яковлева, "Советские Самолеты", стр. 41, сказано:

M-62, 1000 л.с., 525 км/час, 2*20 мм пушки, 2*7.62 мм пулеметы,
фонарь кабины закрывался. Выпуск был начат еще перед войной.

Серьезная машина, без вопросов.

Всего И-16 всех модификаций построено с 1933 6555 штук.

Харикейн II: 520 км/час, 12*7.62. Построено 16570.

Вот что пишут люди, пилотировавшие оба аэроплана:
http://www.nzfpm.co.nz/articles/ratacwd3.htm

How do they compare with other WW2 fighters? Well, I believe, very favourably with some of the other aeroplanes. I had just flown a Hurricane for the first time, a week before the Rata and  sorry to Hurricane aficionados, but I was really surprised and disappointed in the aeroplane's handling and performance (although very interesting and lovely to fly the type).I felt that you would be better off fighting in a Rata. At any rate I felt quickly far more comfortable in it. In air combat against early low powered 109's, I would suspect that the two aircraft were very comparable.

О маневренных характеристиках, там же:
roll rate is excellent and very positive - about 100 -120 degrees per second. Pitch is also very effective and the Rata is delightful in aerobatics...

[Dio]

Это чисто наше изобретение - пушечное мясо.

Не затрагивая WWII. Во время первой мировой 250.000 чел. цивилизованных европейцев померло в окопах от грязи и вшей, даже без помощи вражеской артиллерии. Это, пожалуй, позлее "пушечного мяса", которого тоже хватало под Верденом и в других интересных местах.

[Старый]

Кстати, налет на штурмовик колебался от 13 в начале войны до 70 в конце и 150 в гвардейских частях. Так пишут.

Эх, у меня гдето книжка валялась "Награды СССР". Там была разнарядка за что положены какие награды. Какая медаль за подбитый танк, какой орден за сбитый самолёт, за 10 сбитых и т.д. И там было за сколько боевых вылетов лётчику-штурмовику полагалось звание Героя Советского Союза. У штурмовиков был самый маленький норматив на Героя и он явно был меньше ста. А у вас получается что все гвардейские полки состояли сплошь из ГСС.

А неубиваемый рудель-пудель, суперавиатор, как пишут, за 2800 вылетов был сбит 50 раз. ~50 вылетов на аэроплан.

50 раз сбивали и все живой? Как это он? Злые языки говорили что когда лупили в "лапотника" то попадали караз в основном в пилота... Может это он после каждых 50 вылетов выбрасывал надоевший лапотник в расчёте что ему наконец дадут что-нибудь поновее и поприличнее?

А "Ме-109" в конце войны выпускались в расчете на три вылета. Их даже не красили.

И несъёмное крепление двигателя. Всё равно ресурс не выработает...
Дык на них к тому же ещё и не летали.

[Dio]

А неубиваемый рудель-пудель, суперавиатор, как пишут, за 2800 вылетов был сбит 50 раз. ~50 вылетов на аэроплан.

50 раз сбивали и все живой? Как это он? Злые языки говорили что когда лупили в "лапотника" то попадали караз в основном в пилота... Может это он после каждых 50 вылетов выбрасывал надоевший лапотник в расчёте что ему наконец дадут что-нибудь поновее и поприличнее?

Цифирь, как пишут, дана в яго "мемуарах". Сам созналси, скотина.
"Лапотник" у него был персональный, делался под него по спецзаказу, так как он был "арийский герой".

Видимо, был везуч. По ссылке, к-руя я приводил, сообщается, что в среднем летчика на "Штуке" хватало на три аероплана.

[X]

Так и делается.
Почему РСЗО получили распространение именно у нас и не получили больше нигде. Ответ кроется в определении - РС это эрзац-пушки. Держать огромное количество артиллерии только для того чтоб раз в месяц в течение часа использовать её в артподготовке нецелесообразно. Тем более при артподготовке огонь неприцельный. Вот для такого случая и годятся РС. Для такого случая они и применяются.

Не так. Если вы почитаете мемуары советских артиллеристов, то поймете, что на каждое большое наступление вывозилось энное количество стволов на километр фронта. Чем ближе к концу войны, тем больше стволов на километр, тем больше доля тяжелых орудий.
Доходило до 800-1000 стволов на км фронта. Это пушка или гаубица калибром больше 45 мм каждый метр!!!!! Подвозились сотни эшелонов со снарядами. И это было единственным способом взлома обороны немцев.
проблемы подвезти пушки не было. Были проблемы подвезти снаряды, разгрузить с эшелонов, доставить на позиции. в срднем выходило по 40-80 снарядов на пушку.
пушки и гаубицы с их прицельной стрельбой как раз позволяли создать так называемый "огневой вал" который служил для облегчения наступления. Более тяжелые пушки и гаубицы располагались дальше от линии фронта, (легче подвозить боезапас и меньше риска, больше дальность стрельбы) более лёгкие - ближе к линии фронта, но могли быть и варианты, когда пушки выдвигали почти к самой линии фронта, и когда войска проходили несколько километров, они начинали помагать им.
артиллерия в ВОВ была единственным средством взлома обороны немцев во всех наступательных операциях РККА.

Два года огромных наступательных операций на огромном ТВД. Вот тут и пригодилось массированное применение эрзац - артиллерии.

на самом деле, больше. наступали с 1942 года. И катюши реально не могли организовать наступления, это было под силу только настоящей артиллерии.

При менее масштабных операциях можно насобирать достаточно обычной артиллерии. Но попробуй набрать артиллерии на прорыв шириной в сотни км.

так сотни км никто не прорывал. безумие какое то. взламывали максимум 10-20 км фронта, и вводили туда танки и пехоту, потом расширяли прорыв чтобы он не простреливался с боков, и клещами соендинялись за спиной противника.

При подавлении обороны противника в других армиях применялось "высокоточное оружие" тех времён - пикирующие бомбардировщики.

ниша пикировщиков куда Уже, и они никак не заменят артиллерии и РСЗО.

У нас с этим было туго.

у Вас может быть? у нас с этим порядок был! :-)

Вобщем РСы это эрзац-артиллерия и этим всё и определялось.

Опять не так. скажем, полк врага расквартировался в селе. а партизаны узнали об этом. тёмной ночью катюши выехали на позицию и выпустили пару сотен снарядов на село, смешав дома с землей. вот вам и артиллерия.

[Dio]

Еще авиаторам на заметку. Нашел изложение следующей истории.
Когда в части начал поступать Ла-5, немедленно начались жалобы наших славных соколов: самолет -- гроб, летает плохо, скорость до паспортной не дотягивает 50 км/час.
Выехала комиссия от Лавочкина.
Обнаружено: пилоты летают с незакрытыми фонарями кабин (а чтобы выпрыгивать можно было, если что). Самолеты окрашены в два-три слоя. При этом на плоскостях болтается бахрома. Моторы убитые скверным обслуживанием.
Вставили орлам фитиля.
И сразу скорость поднялась до паспортной, и выяснилось, что Ла-5 -- очень даже ничего себе истребитель.

[Dio]

Кстати, налет на штурмовик колебался от 13 в начале войны до 70 в конце и 150 в гвардейских частях. Так пишут.

Эх, у меня гдето книжка валялась "Награды СССР". Там была разнарядка за что положены какие награды. Какая медаль за подбитый танк, какой орден за сбитый самолёт, за 10 сбитых и т.д. И там было за сколько боевых вылетов лётчику-штурмовику полагалось звание Героя Советского Союза. У штурмовиков был самый маленький норматив на Героя и он явно был меньше ста.

Наверное, в начале войны так и было.

[Старый]

Про И-16 я вам обещал.
Хотел отсканировать, но руки не доходят.
Поэтому конспективно.

О сроках использования И-16.
В "Вестнике Возд. Флота", 5-6, 1995, стр. 80
Василий Федорович Голубев, герой, 4 ГИАП ВВС Балтфлота.
Полк был перевооружен с И-16 тип 29 на Ла-5 весной 1944 г.
На И-16 провел 133 возд. боя, 39 сбитых лично, 12 в группе.

Это, Старый, вам пример человека, к-рый изучил вверенную технику вместо того, чтобы всю жизнь заниматься брюзжанием, почему она ни на что не годится.

Хм...
http://airaces.narod.ru/all1/golubev.htm

Осенью 1942 года Василий Голубев был назначен заместителем командира 4-го ГвИАП. Полк по - прежнему воевал на И-16, хотя время этих юрких монопланов уже давно прошло. На вооружении JG 54 с конца Декабря появились новейшие истребители FW-190A-4, сильно осложнившие для советских ВВС обстановку в воздухе. Тем не менее в Январе 1943 года балтийский ас сумел и на "Ишачке" уничтожить 2 хваленых "Фоккера".

Так, 9 Января 1943 года Василий Голубев, возглавлявший четвёрку И-16 тип 29, атаковал в районе Ладожского озера FW-190, окрашенный в белый камуфляжный цвет и уничтожил его. Второй истребитель, повреждённый ведомым Голубева, скрылся в облачности и был ими потерян ( при посадке на фюзеляж, этот "Фоккер" разбился северо - восточнее Мги ).

В этом же месяце полк наконец был снят с фронта для освоения новых истребителей Ла-5. Обратно под Ленинград он вернулся лишь спустя 2 месяца. Количество побед Голубева неуклонно росло. 13 Апреля В. Ф. Голубев одержал сразу 2 победы на новом истребителе Ла-5, недавно поступившим на вооружение полка.

Хм... Январь 43-го и весна 44-го это по вашему одно и то же?
 Кстати, почитайте ссылку, много интересного про РСы против самолётов.
Афоня, конечно на второстепенных участках фронта ишаки могли продержаться до конца 42-го и некоторые очень умелые лётчики могли даже выжить на них, но это никак не означает что ишак был более-менее адекватным самолётом даже на начало войны.

О И-16 тип 29 сообщ. след. сведения:
М-63, 900 л.с., 2*7.62, 1*12.7, 4 НУРС с дистанционными взрывателями.
480 км/час, фонарь кабины, судя по изображению, не закрывался.
Стало быть, это не последняя модификация И-16.

Это гроб. В равном бою никаких шансов. Вы же видите как ему приходилось изворачиваться.

О последней у Яковлева, "Советские Самолеты", стр. 41, сказано:

Уууу! Не. На такие источники нельзя ссылаться.

M-62, 1000 л.с., 525 км/час, 2*20 мм пушки, 2*7.62 мм пулеметы,
фонарь кабины закрывался. Выпуск был начат еще перед войной.
Серьезная машина, без вопросов.

Гроб системы "рус фанера".

Всего И-16 всех модификаций построено с 1933 6555 штук.
Харикейн II: 520 км/час, 12*7.62. Построено 16570.

Какого года ишак данной модели и какого Харикейн? На начало "битвы за Англию" (1940 год) Харикейн считался безнадёжно устаревшим. Уже вовсю шёл Спитфайр.

Вот что пишут люди, пилотировавшие оба аэроплана:
http://www.nzfpm.co.nz/articles/ratacwd3.htm
In air combat against early low powered 109's, I would suspect that the two aircraft were very comparable.

Это про 109D? Дык не было их на советско-германском фронте. Основным был 109Е и уже шёл вовсю 109F а ему даже и Як-1 и ЛаГГ-3 проигрывали.  

О маневренных характеристиках, там же:
roll rate is excellent and very positive - about 100 -120 degrees per second. Pitch is also very effective and the Rata is delightful in aerobatics...

Угловая скорость (тем более по крену!) это не манёвренность, сколько можно объяснять? Манёвренность это способность искривлять траекторию а не делать бочку летя по прямой.

[X]

Вот кстати более правдиво.

Четырнадцатого июля 1941 г. приняла боевое крещение батарея капитана Флерова - первая в Советских Вооруженных Силах батарея реактивной артиллерии. Это было под Оршей.

Мне, в ту пору командиру пристрелочного взвода, довелось участвовать в подготовке и осуществлении первых залпов батареи. С наблюдательного пункта я хорошо видел результаты нашей стрельбы.

Особенно мне запомнился удар по переправе через реку Оршица. Он пришелся по самому центру гигантского треугольника, образованного автоколоннами и конными повозками, пехотными подразделениями и группами танков и бронетранспортеров противника, стянувшимися к единственному мосту.

То есть, удар был нанесен не по станции Орша, а по переправе через реку Оршица. Никаких эшелонов и станции не было.

Болтовня на 40 страниц оказалась напрасной.

Надо сказать, что характер действий войск противника в первые месяцы войны создавал достаточно благоприятные условия для залпового огня батареи. В атаку гитлеровцы часто ходили в сомкнутых строях, шеренгами, естественными укрытиями пользовались мало. Сказывалось еще влияние легких побед в Европе, уверенность в быстротечной войне против Советского Союза, предвзятое мнение о слабости Красной Армии. В исходном положении для наступления они также представляли собой групповые, открыто расположенные цели, так как никаких инженерных работ по укрытию войск и техники на исходном рубеже обычно не производилось, как в его материальной части, так и в организационно-штатной структуре.

http://www.nasledie.ru/oboz/N03-4_94/3-4_25.HTM

[X]

Другой источник. уже не 14 число, а 15-е. интересно.

Во второй половине дня 15 июля 1941 года на одном из участков обороны 20-й армии в лесу восточнее Орши, словно ураган, взметнулись к небу огненные языки пламени, сопровождаемые непривычным гулом, совсем непохожим на выстрелы артиллерийских орудий. Над деревьями поднялись облака черного дыма, а в небе с шипением пронеслись в сторону немецких позиций едва заметные стрелы. Вскоре весь район оршанского вокзала, захваченный гитлеровцами, покрылся султанами почти одновременно взорвавшихся нескольких десятков снарядов. Фашисты были буквально ошеломлены этим огненным смерчем из непонятного для них оружия и в панике стали спасаться бегством. Противнику потребовалось значительное время, чтобы собрать свои деморализованные подразделения. Другой огневой удар из нового оружия в этот же день был произведен по переправе через реку Оршицу. Результат был такой же. Враг и здесь был потрясен невиданной силой все уничтожающего огня, и его наступление задержалось

[Старый]

"Лапотник" у него был персональный, делался под него по спецзаказу,

И так 50 раз? Два полка персональных самолётов?

[X]

Распределение огня реактивной артиллерии по участкам (целям) обычно было следующим: огонь снарядами М-13 и М-8 велся по целям, расположенным в 2-4 км от переднего края обороны, огонь же снарядами М-30 - исключительно по опорным пунктам и узлам сопротивления на переднем крае. Плотность огня при поражении живой силы и огневых средств в опорных пунктах на различных фронтах была неодинакова и колебалась от одного до трех дивизионов по однотипному участку.

[X]

http://www.rkka.ru/docs/d-st-2490.htm

Сталин учит красонармеейцев применять катюшу

[X]

Залп, который был способен ошеломить не только противника, но, по наблюдениям Г.К. Жукова, порой заставлял пятиться и свои войска, был произведен 14 июля в 15.15. Целью было скопление живой силы и техники противника на переправе через реку Оршицу. Этот день, навсегда вписанный в историю отечественного оружия, стал боевым крещением реактивных систем залпового огня, за которыми вскоре закрепилось романтическое имя "катюша".

"Красная Звезда"  http://www.redstar.ru/2001/07/14_07/1_02.html

Здесь первый залп уже 14 июля...

[X]

http://www.nasledie.ru/oboz/N10-12_96/10-12_20.HTM

Катюши 19-века.