И опять про Ангару

[Плейшнер]

to Рысьь,
 Типовые ПН современной РН следующие 

Низкие и средние орбиты: 
- спутники Глонасс на 19 тыс км, масса Глонасс-М 1500 кг, Глонасс-К 1000 кг, это соответствует грузоподъемности ракеты на низкой орбите от 5 до 7 тонн 
-спутники на ВЭО, масса Меридиана ок 2000 кг, соответствует 6 т на низкой орбите 
Напомню, грузоподъемность Ангары 1.2 3,8 тонн, Ангары-3 15 тонн. Союз5 8 тонн. 
Геостационар. 
Грузоподъемности Ангары ( в пересчете на низкую орбиту 25 тонн ) сегодня еще достаточно на пределе возможностей, а Союз-5 имеет такую грузоподъемность в трехблочном варианте, и нет никаких принципиальных ограничений увеличить ее в случае увеличения масс геостационарных спутников как минимум в полтора раза, причем плавно а значит экономично (четырехблок 33 тонны, пятиблок 40 тонн) 
Сверхтяж. 
Используя двигатель Союза-5 ( не создавая нового ни для первой ни для второй ступени) можно построить надежный сверхтяж, а по мотивам Ангары такого не получается 
Пилотируемые полеты. 
ЦНИИМаш всегда с сомнением относился к пилотируемым пускам на двигателях с дожиганием окислительного газа, а у Ангары именно такие.

[sychbird]

Дмитрий В. пишет:
Дороговатый способ выявить победителя.

Увы, другого-то объективного нет в природе! Все прочие не свободны от влияния человеческого фактора.

[Антикосмит]

sychbird пишет:

Дмитрий В. пишет:
Дороговатый способ выявить победителя.

Увы, другого-то объективного нет в природе! Все прочие не свободны от влияния человеческого фактора.

И этот тоже не свободен.

[sychbird]

Антикосмит пишет:

sychbird пишет:

Дмитрий В. пишет:
Дороговатый способ выявить победителя.

Увы, другого-то объективного нет в природе! Все прочие не свободны от влияния человеческого фактора.

И этот тоже не свободен.

Ну на стадии определения выбора практически свободен. А так да, конечно при выполнении программы фиксации оценочного занчения не свободен. Ну нет в жизни абсолютного блаженства :!:  

[Дмитрий Инфан]

В принципе УРМ может оказаться полезен и как элемент других РН, помимо "Ангары". Например 4 УРМ + 1 ст. "Зенита"  может стать носителем с нагрузкой промежуточной между "Ангарой-5" и тризенитом (порядка 30 тонн). А 8 УРМ + толстый ЦБ на метане, может стать супетряжем, грузоподъёмностью 70 тонн.

[Штуцер]

pkl пишет:
Вот только когда... уже март месяц на носу. Почитал тему с конца... нда. Короче, закрывать её надо.

Тут Вы адресом сообщения ошиблись.  
Пишите прямо в ВПК. ДО востребования.

[Дмитрий В.]

Дмитрий Инфан пишет:
В принципе УРМ может оказаться полезен и как элемент других РН, помимо "Ангары". Например 4 УРМ + 1 ст. "Зенита" может стать носителем с нагрузкой промежуточной между "Ангарой-5" и тризенитом (порядка 30 тонн). А 8 УРМ + толстый ЦБ на метане, может стать супетряжем, грузоподъёмностью 70 тонн.

У УРМ-1 время работы в полтора раза больше, чем у 1-й ступени Зенита. Будем дросселировать РД-171М или сбрасывать блок 1-й ступени вместе с ЖСУ?

[Alex_II]

Дмитрий В. пишет:
У УРМ-1 время работы в полтора раза больше, чем у 1-й ступени Зенита. Будем дросселировать РД-171М или сбрасывать блок 1-й ступени вместе с ЖСУ?

А поставить на первую ступень Зенита чего поменьше? РД-180 например?

[pragmatik]

Alex_II пишет:

Дмитрий В. пишет:
У УРМ-1 время работы в полтора раза больше, чем у 1-й ступени Зенита. Будем дросселировать РД-171М или сбрасывать блок 1-й ступени вместе с ЖСУ?

А поставить на первую ступень Зенита чего поменьше? РД-180 например?

Это почти новая ракета. А финансировать кто будет? ЮжМаш?  никому это не нужно, поэтому это не будет никогда!! Но попилить-то чужие деньги, (заработать на этом) все хотят     .

[pkl]

Дмитрий В. пишет:
Проблема в том, что и Ангара никуда не денется. Встает вопрос, что делать с ее аналогами в лице Союз-5 на 16 и на 25 тонн? Эксплуатировать параллельно две системы?

Закрывать. Ту, которая будет чаще падать.

[pkl]

Дмитрий В. пишет:
Дороговатый способ выявить победителя. Особенно забавным будет тот факт, что к моменту начала эксплуатации Союза-5 (где-то за порогом 2025 года) Ангара уже наберет статистику и снизит себестоимость (серия!), тогда как Союз-5 будет за ней гнаться еще лет 5-10. А за это время грузоподъемность в 25 тонн уже окажется недостаточной для тяжелого носителя. Таким образом, старшие версии Союза-5 (16 и 25-тонник) уже сейчас обречены на практически моментальное моральное старение. Из всех вариантов наиболее предпочтительным представляется моноблочный восьмитонник. Если же в дело пойдут все три модели, то для меня это станет свидетельством абсолютной неспособности руководства Роскосмоса правильно ставить цели и задачи.

А если они сделают "пятёрку" так же быстро, как 2.1в?

[Дмитрий Инфан]

Дмитрий В. пишет:

Дмитрий Инфан пишет:
В принципе УРМ может оказаться полезен и как элемент других РН, помимо "Ангары". Например 4 УРМ + 1 ст. "Зенита" может стать носителем с нагрузкой промежуточной между "Ангарой-5" и тризенитом (порядка 30 тонн). А 8 УРМ + толстый ЦБ на метане, может стать супетряжем, грузоподъёмностью 70 тонн.

У УРМ-1 время работы в полтора раза больше, чем у 1-й ступени Зенита. Будем дросселировать РД-171М или сбрасывать блок 1-й ступени вместе с ЖСУ?

Или сделать перелив топлива из УРМов в зенитовский ЦБ

[pkl]

Штуцер пишет:

pkl пишет:
Вот только когда... уже март месяц на носу. Почитал тему с конца... нда. Короче, закрывать её надо.

Тут Вы адресом сообщения ошиблись.
Пишите прямо в ВПК. ДО востребования.

Увы, меня никто никогда не слушает!  Впрочем, надеюсь, они тут читают.

[pkl]

Дмитрий Инфан пишет:

Дмитрий В. пишет:

Дмитрий Инфан пишет:
В принципе УРМ может оказаться полезен и как элемент других РН, помимо "Ангары". Например 4 УРМ + 1 ст. "Зенита" может стать носителем с нагрузкой промежуточной между "Ангарой-5" и тризенитом (порядка 30 тонн). А 8 УРМ + толстый ЦБ на метане, может стать супетряжем, грузоподъёмностью 70 тонн.

У УРМ-1 время работы в полтора раза больше, чем у 1-й ступени Зенита. Будем дросселировать РД-171М или сбрасывать блок 1-й ступени вместе с ЖСУ?

Или сделать перелив топлива из УРМов в зенитовский ЦБ

Ещё и перелив? Нет, надо просто найти мужество и признать, что ошиблись с Ангарой. Европейцы же закрыли РН "Европа". И сделали восхитительную "Ариан-5"!

[sychbird]

pkl пишет:
Ещё и перелив? Нет, надо просто найти мужество и признать, что ошиблись с Ангарой. Европейцы же закрыли РН "Европа". И сделали восхитительную "Ариан-5"!

Где деньги Зин,
Нам не бензин  :?:

[rb.18]

Дмитрий В. пишет:
У УРМ-1 время работы в полтора раза больше, чем у 1-й ступени Зенита. Будем дросселировать РД-171М или сбрасывать блок 1-й ступени вместе с ЖСУ?

Как насчет перелива из УРМ-1 в ЦБ?

[Старый]

Дмитрий В. пишет:
У УРМ-1 время работы в полтора раза больше, чем у 1-й ступени Зенита. Будем дросселировать РД-171М или сбрасывать блок 1-й ступени вместе с ЖСУ?

Вырабатывать ЦБ раньше и дальше лететь на ускорителях. Пусть PSLV вздрогнет и ощетинится!

[George]

Неглупый пишет:
построить надежный сверхтяж,

 Не помогает. Неглупый как-то сравнил надежность метанового двигателя с керосинкой открытой схемы. Я ему показал аварию "С-У". А оно все за свое, "надежная, надежная...".

[George]

sychbird пишет:
другого-то объективного нет в природе

За свой счет.

[George]

Дмитрий В. пишет:
 в перспективе до 40. Плюс к этому 40 т - это та масса ПГ, которая обеспечивает минимальную пилотируемую экспедицию на окололунную орбиту.

"Трехзенит". Если примут "пятизенит", то оный будет как бонус. "А5" тут не причем.