И опять про Ангару

[Salo]

Я лучше брошу пить пиво.

[m-s Gelezniak]

Песня проста и уже была озвучена. Легче сделать неситель побольше чем полигон поюжнее.

Однако носитель сделали поменьше. А главное - полигон посевернее оказался дороже чем полигон поюжнее.

- В начале чуть ли не тридцать тонн :shock: .
- Не факт. "Кармушку" и на юге бы устроили.

[Старый]

Уже постил по Канаверолу. Близость океана подразумевает близость грунтовых вод. Они бы и рады, ямка все же предпочтительнее насыпи, с точки зрения усадки, да никак.

Ямку под газоотводный лоток они всёже выкопали. Хотя её пришлось долбить в скале.

[Старый]

Классика, 8 двигателей на первой ступени.

 http://ru.wikipedia.org/wiki/Сатурн-1

Сатурн-1 не классика. Сами разработчики прекрасно понимали что это паллиатив.

[Salo]

"Я тебя слепила из того что было".

[Старый]

- В начале чуть ли не тридцать тонн :shock:

Нет. Модульную начали с 21 тонны а потом дожимали до 24-х.

- Не факт. "Кармушку" и на юге бы устроили.

При одинаковом коэффициенте попила и отката стартовый комплекс на юге/востоке обошёлся бы всё равно дешевле.

[m-s Gelezniak]

- В начале чуть ли не тридцать тонн :shock:

Нет. Модульную начали с 21 тонны а потом дожимали до 24-х.

- Не факт. "Кармушку" и на юге бы устроили.

При одинаковом коэффициенте попила и отката стартовый комплекс на юге/востоке обошёлся бы всё равно дешевле.

- Решение по месту было до модулей.
- Напомню, первоначально по СК не переделка а доработка. А гнать с нуля со всей ифроструктурой даже с северными коэффицентами :? , не не дешевле.

[ZOOR]

ЗЫ Правда, злые языки утверждают, что 27-и добиться так и не удалось, откуда и растут уши идеи перелива. Но и 50% хватит.

50% не хватит - вторая ступень куцая получается, ну и ПН соответственно. Хватило бы - НК-33 поставили.

До скольки его на KSLV дефорсировали? Там в итоге не аналог НК-33 получился?

дО 167. Только коли там кардан есть, аналог AJ-26

[Потусторонний]

Так для всех российских стартов ГСО будет приблизительно одинакова (3 импульса~4500 или Луна~4230)

Для Плесецка более 5000. Что ли 5300, не помню. Т.е. прибавка более чем ощутимая.

+389 м/с относительно Байконура
http://rusrocket.narod.ru/gto.html

Во! Т.е. овермуном целый 1 км/с меньше!  

3 имп-4500 луна-4230: это предельный идеальный случай.
по длительности луна порядка 7-10 дней, для трехимпульсного время стремится к бесконечности (конечно, при К меньше 0,1-0,05 проще сделать овермун).
Сравнение идеальной энергетики при 2-3х импульсном и овермуне

график выведения через Луну

К - отношение радиусов О

[Lamort]

Классика, 8 двигателей на первой ступени.

 http://ru.wikipedia.org/wiki/Сатурн-1

Сатурн-1 не классика. Сами разработчики прекрасно понимали что это паллиатив.

Ангара тоже паллиатив, хотите сказать, что она будет летать?

[Lamort]

Можно "в срочном порядке" переделать РД-191 на давление меньше 100 атмосфер?

А зачем что-то переделывать, если он и так способен "надежно работать в широком диапазоне изменения тяги – от 105 % до 27 % номинальной тяги."

Правда чтоб взлететь, их понадобится в два раза больше.
А теперь прикиньте:
- стоимость этого
- как надо раскорячить ХО УРМа, чтоб это туда влезло
- весовую сводку и потерю ХС 1-й ступени
- потерю в массе выводимой ПН.

ЗЫ Правда, злые языки утверждают, что 27-и добиться так и не удалось, откуда и растут уши идеи перелива. Но и 50% хватит.

Нет, сделать двигатель с той же тягой, но с давлением атмосфер 100.

[Salo]

Для открытой керосинки много, а для замкнутой мало.

[Lamort]

Для открытой керосинки много, а для замкнутой мало.

Для открытой схемы вполне, может немного и многовато, но в пределах, а если будет 150 атмосфер, то будет "опять НК-33".
 Кстати, почему НПО "Энергомаш" не заставить сделать НК-33?

[Salo]

А назовите мне открытую керосинку для первой ступени с таким давлением в КС? Мерлин-1D не предлагать.

[Штуцер]

На вскидку - С5.4 с тягой 1,6тс; двухкамерный С5.51 с тягой 3,4 тс. А что?
Или Вы полагаете, что в конце 80-х КБХМ задвинуло свои работы по С5.51 - 11Д417 - С5.61 - 11Д422 - 11Д425 - 11Д425А - С5.92 в сторону и взялось внедрять камеру КБ Иванова в ЖРД для  "Наряд-В"?

В 1982 г. при разработке техпредложений, а затем и ЭП на 17Ф33 (космический буксир-заправщик)  планировали устанавливать два 11Д442 и один С5.92. Когда поступило ТЗ на разработку Наряда, туда планировали тоже С5.92. Затем отказались от двухрежимности и выдали ТТ на КБХМ на будущий С5.98.
Использовать Наряд в качестве РБ, тем более на Протоне вначале и в мыслях не было.

[Bell]

Для открытой керосинки много, а для замкнутой мало.

Для открытой схемы вполне, может немного и многовато, но в пределах, а если будет 150 атмосфер, то будет "опять НК-33".
 Кстати, почему НПО "Энергомаш" не заставить сделать НК-33?

Я бы Кузнецова заставил аппнуть тягу НК-33 до 200 тс на земле и расширить диапазон дросселирования вниз. Это проще, чем заставлять Энергомаш

Тем более нынешний уже можно разгонять до 195 тс и диапазон получается от 48 до 124%, т.е. до 0,4.

[Lamort]

Для открытой керосинки много, а для замкнутой мало.

Для открытой схемы вполне, может немного и многовато, но в пределах, а если будет 150 атмосфер, то будет "опять НК-33".
 Кстати, почему НПО "Энергомаш" не заставить сделать НК-33?

Я бы Кузнецова заставил аппнуть тягу НК-33 до 200 тс на земле и расширить диапазон дросселирования вниз. Это проще, чем заставлять Энергомаш

Они ещё могут это сделать технически?
 Это было бы оптимальное решение, - создать реально весомых конкурентов, но неоднократно высказывалось мнение, что на "родной базе" НК-33 делать уже просто не могут.

[Lamort]

А назовите мне открытую керосинку для первой ступени с таким давлением в КС? Мерлин-1D не предлагать.

Керосиновый двигатель первой ступени не назову, насколько я понимаю в ущерб удельному импульсу давление делают ещё меньше, что повышает надёжность.
 У F-1 давление близко, его вообще можно считать двигателем открытой схемы?

[Salo]

Близко к чему?

[Salo]

На вскидку - С5.4 с тягой 1,6тс; двухкамерный С5.51 с тягой 3,4 тс. А что?
Или Вы полагаете, что в конце 80-х КБХМ задвинуло свои работы по С5.51 - 11Д417 - С5.61 - 11Д422 - 11Д425 - 11Д425А - С5.92 в сторону и взялось внедрять камеру КБ Иванова в ЖРД для  "Наряд-В"?

В 1982 г. при разработке техпредложений, а затем и ЭП на 17Ф33 (космический буксир-заправщик)  планировали устанавливать два 11Д442 и один С5.92. Когда поступило ТЗ на разработку Наряда, туда планировали тоже С5.92. Затем отказались от двухрежимности и выдали ТТ на КБХМ на будущий С5.98.
Использовать Наряд в качестве РБ, тем более на Протоне вначале и в мыслях не было.

Спасибо, Алексей! :lol: