И опять про Ангару

[Дмитрий В.]

Ну естественно, если бы да кабы Bell или Старый руководили КБ, стратегические решения были другими!
Один такой сейчас шашкой в ВПК машет. Очень похож!

Между ними есть важное отличие - Bell и Старый в РКТ соображают больше Д.Рогозина :lol:

[Bell]

Вопрос на засыпку - легкая ракета-носитель России нужна?
Что заменит ушедшие и уходящие "Циклоны", "Космосы", "Рокоты", "Днепры"?

Союз-2в.

Подождём и его, я ж не против.

Да что тут ждать-то? Пол-года и всё.

Токмо "Ангара 1.2" по мощнее будет...

Если что - семеркой запустят, делов-то...

[Bell]

Ну естественно, если бы да кабы Bell или Старый руководили КБ, стратегические решения были другими!
Один такой сейчас шашкой в ВПК машет. Очень похож!

Между ними есть важное отличие - Bell и Старый в РКТ соображают больше Д.Рогозина :lol:

Но меньше Дмитрия В.

[Старый]

Подождём и его, я ж не против.   :wink: Токмо "Ангара 1.2" по мощнее будет...

Значит она будет избыточна!  

[Старый]

Стоимость запуска РН типа "Союз" - 60-100 млн. долларов. Я что-то сомневаюсь, что стоимость запуска "Ангары-1.2" хотя бы приблизится к нижней отметке.

О стоимости Ангары лучше вобще молчать.

[Дмитрий В.]

Вопрос на засыпку - легкая ракета-носитель России нужна?
Что заменит ушедшие и уходящие "Циклоны", "Космосы", "Рокоты", "Днепры"?

Союз-2в.

Подождём и его, я ж не против.

Да что тут ждать-то? Пол-года и всё.

Токмо "Ангара 1.2" по мощнее будет...

Если что - семеркой запустят, делов-то...

Можно. Можно даже было что-то вроде "Востока-М" возродить. Аккурат на 4500 кг на НОО.

[Salo]

Стоимость запуска РН типа "Союз" - 60-100 млн. долларов. Я что-то сомневаюсь, что стоимость запуска "Ангары-1.2" хотя бы приблизится к нижней отметке.

:shock:
Это ж по какому курсу?
Союз-2-1Б стоит миллиард рубликов, ну и Фрегат ещё 400 лимонов. Все вместе не дотягивают до 50.
Ну и я не стал бы сравнивать Союз-2-1Б с Фрегатом и Ангару 1.2 с Бризом КМ.

[Bell]

Стоимость запуска РН типа "Союз" - 60-100 млн. долларов. Я что-то сомневаюсь, что стоимость запуска "Ангары-1.2" хотя бы приблизится к нижней отметке.

Это какой Союз столько стоит?? Разве что 2.1б с Куру? Урежьте осетра-то, тем более относительно Союза-2.1в с РД-0110 сверху...

Несколько лет назад официально озвучивались цены на Ангару - 20 млн. А1 и 120 млн. А5. Сегодня можете смело умножать раза в 1,5.

[Старый]

Не вы же делаете ракеты, не вы же принимаете решения, значит ваше мнение не берётся в расчёт принципиально, даже будь он четырежды правильным.
Ложка важна к обеду.
И раз вы все такие умные, то почему до сих пор не руководите предприятиями Роскосмоса, принимая безукоризненные с технико-экономической точки зрения решения?

Это называется официальным объявлением слива.

 

Я не оправдываю наших филевских менегеров или менегеров Роскосмоса, выбиравших именно такую схему. Мне без разницы почему она не пересмотрена до сих пор.  Мне тем более всё равно, что такая схема кому-то не нравится - пусть сами сделают лучше, если смогут. Моя же задача - делать то что нужно, исходя из тех возможностей, что предоставляются.

Я всегда подчёркиваю что ни в коем случае нельзя руководствоваться мнением исполнителей. Исполнителю чем дороже тем лучше.
 Вдвойне, даже втройне критически надо подходить к предложениям исполнителей которые они же сами и будут выполнять.

А пустое балаболство как раз и ведёт к разным "фобосам" и "меридианам"...
Мне этого балаболства и на работе более чем достаточно, к сожалению...

К таким прожектам приводит какраз политика в которой сами исполнители определяют что им делать.

[Александр Ч.]

Да что тут ждать-то? Пол-года и всё.

Про то что пуск Ломоносова и АИСТа с марта уехал на ноябрь слышал, но это несколько больше чем полгода. Опять был перенос?

[Bell]

А, это я навскидку сказал. Да, там 10 месяцев получается, если в ноябре. По-моему они взяли срок с запасом и могут уложится быстрее.

[Sаlyutman]

Стоимость запуска РН типа "Союз" - 60-100 млн. долларов. Я что-то сомневаюсь, что стоимость запуска "Ангары-1.2" хотя бы приблизится к нижней отметке.

Это какой Союз столько стоит?? Разве что 2.1б с Куру? Урежьте осетра-то, тем более относительно Союза-2.1в с РД-0110 сверху...

Несколько лет назад официально озвучивались цены на Ангару - 20 млн. А1 и 120 млн. А5. Сегодня можете смело умножать раза в 1,5.

Bell, речь шла о сравнении стоимости лёгкой "Ангары" со стоимостью РН среднего класса. "Союз-2.1в" здесь не пляшет, если он только не РН среднего класса.
Цена же запуска не пилотируемого "Союза" оценивается в 60-70 млн. у.е., пилотируемого - примерно в 100 млн.  Согласитесь, даже стоимость в 30 млн. для "Ангары-1.2" значительно меньше этих цифр. В общем спорить то не о чем.  :wink:

[Lamort]

Стоимость запуска РН типа "Союз" - 60-100 млн. долларов. Я что-то сомневаюсь, что стоимость запуска "Ангары-1.2" хотя бы приблизится к нижней отметке.

Вы хотите сказать, что Роскосмос возит американцев себе в убыток?

[Lamort]

Цена же запуска не пилотируемого "Союза" оценивается в 60-70 млн. у.е., пилотируемого - примерно в 100 млн.  Согласитесь, даже стоимость в 30 млн. для "Ангары-1.2" значительно меньше этих цифр. В общем спорить то не о чем.  :wink:

Замечательно, давайте тогда Ангару "пересчитаем на KSLV".
 В общем как обычно, "всяк кулик своё болото хвалит".

[Sаlyutman]

Не вы же делаете ракеты, не вы же принимаете решения, значит ваше мнение не берётся в расчёт принципиально, даже будь он четырежды правильным.
Ложка важна к обеду.
И раз вы все такие умные, то почему до сих пор не руководите предприятиями Роскосмоса, принимая безукоризненные с технико-экономической точки зрения решения?

Это называется официальным объявлением слива.

Это вами так называется... потому что возразить больше не чем.

Я не оправдываю наших филевских менегеров или менегеров Роскосмоса, выбиравших именно такую схему. Мне без разницы почему она не пересмотрена до сих пор.  Мне тем более всё равно, что такая схема кому-то не нравится - пусть сами сделают лучше, если смогут. Моя же задача - делать то что нужно, исходя из тех возможностей, что предоставляются.

Я всегда подчёркиваю что ни в коем случае нельзя руководствоваться мнением исполнителей. Исполнителю чем дороже тем лучше.

Неправда ваша. Исполнителю лучше не дороже, а проще. А лучше вообще ничего не делать и сидеть на окладе. :wink:

Вдвойне, даже втройне критически надо подходить к предложениям исполнителей которые они же сами и будут выполнять.

И опять вы не правы. Каждый отвечает за свой фронт работ. Я, например, не могу задавать исходные данные самому себе и потом работать с ними. Я работаю с ИД других исполнителей, так же как и я, являющихся создателями изделия. А кто-то работает по моим ИД и требованиям. И никто не заинтересован в увеличении стоимости, а вот к повышению надёжности интерес есть.

А пустое балаболство как раз и ведёт к разным "фобосам" и "меридианам"...
Мне этого балаболства и на работе более чем достаточно, к сожалению...

К таким прожектам приводит какраз политика в которой сами исполнители определяют что им делать.

Опять мимо. Определяют, что делать исполнителям не сами они, а кучка менегеров и лиц, сидящих на должностях и высоких окладах в администрации. Как правило, они вполне довольствуются фантастическими рассказами о перспективах, красочными плакатами, модельками, 3D-графикой... На что, в прочем, легко покупается и вся остальная публика... В том числе, и на подобных этому форумах.
Вот здесь много пишется о дороговизне и баблопильстве. Только вот до предприятий, несмотря на дорогостоящие контакты реальных бабок доходит немного. А большая часть из дошедшего, также "теряется" в высоких кабинетах. Так что исполнителю без разницы во сколько обойдётся РН. Он всё равно ничего не получит с этого.

[Sаlyutman]

Стоимость запуска РН типа "Союз" - 60-100 млн. долларов. Я что-то сомневаюсь, что стоимость запуска "Ангары-1.2" хотя бы приблизится к нижней отметке.

Вы хотите сказать, что Роскосмос возит американцев себе в убыток?

С какой стати? И причем здесь американцы? Им продают место в КК "Союз", а не РН "Союз". Окститесь...

[Старый]

Салютман, у меня такое чувство что нападки на Ангару и ЦиХ вы воспринимаете как нападки на себя лично. Типа вас обвиняют в том что это лично вы её изобрели?

[Sаlyutman]

Цена же запуска не пилотируемого "Союза" оценивается в 60-70 млн. у.е., пилотируемого - примерно в 100 млн.  Согласитесь, даже стоимость в 30 млн. для "Ангары-1.2" значительно меньше этих цифр. В общем спорить то не о чем.  :wink:

Замечательно, давайте тогда Ангару "пересчитаем на KSLV".
 В общем как обычно, "всяк кулик своё болото хвалит".

Ну пересчитайте, коль вам делать нечего. А заодно, пересчитайте Ладу на Рено, а "Адмирала Кузнецова" на "Мистраль".
А вы что не хвалите СВОЁ БОЛОТО? Нечем хвалиться?  :wink:

[Штуцер]

Вы хотите сказать, что Роскосмос возит американцев себе в убыток?

С какой стати? И причем здесь американцы? Им продают место в КК "Союз", а не РН "Союз". Окститесь...

Не, Lamort не Бродяга. Бродяга подкованней. :wink:

[Sаlyutman]

Салютман, у меня такое чувство что нападки на Ангару и ЦиХ вы воспринимаете как нападки на себя лично. Типа вас обвиняют в том что это лично вы её изобрели?

Ну 30 лет, связанных с этим предприятием что-то да значат. Говоря "ЦиХ напортачил", задевают и меня лично, так как я являюсь частью его. То же самое если обвинять в чём то русских или москвичей. Я русский и москвич, а значит это меня обвиняют.
Что же касается изобретательства, то, конечно, к разработке всей РН я не имею большого отношения, но к каким-то её системам, узлам - однозначно "да".