И опять про Ангару

[Frontm]

А на базе УРБ Руси - можно.

На базе Зенита ещё "можнее"

[Старый]

Чего считать-то? :shock:  На сайте ЦиХ все выложено.
Ангара: http://www.khrunichev.ru/main.php?id=44
Протон-М: http://www.khrunichev.ru/main.php?id=42

Сайту ЦиХ нет никакого доверия как и всему ЦиХу в целом.

[ZOOR]

Ангару 1.2 с Плесецка подвинет Союз-2-1В.

Дороговастенький Союз будет ИМХО. Так что уживутся, если демпинга не будет  :roll:

Юра, а ты веришь в дешёвую Ангару1.2? :wink:

Ну если на Полете начнут штамповать по 60 сосисок в год, то тогда она будет уходить практически по себестоимости  :roll:

[Frontm]

Сайту ЦиХ нет никакого доверия как и всему ЦиХу в целом.

Это я заметил. У вас аллергия на хруников.
У Белла стойкая аллергия к Химкам.  

[Старый]

Я выше привёл сравнение Ангары с Плесецка и Протона с Байконура, - 3 тонны на ГСО и 3.7 тонны на ГСО.

 Ваше "гораздо дешевле" будет такого же порядка?
 Если да, - покажите выкладки, иначе это трепотня.

Это только "не способна даже заменить Протон". При чём тут стоимость?
 Если она выводит хотя бы на 1 кг меньше то она уже не спрособна заменить. "Перспективная ракета" выводит на 20% меньше чем существующая. Неслабая такая перспектива. "Мы строили, стролили, и наконец построили!".

[Сторонний]

Чего считать-то? :shock:  На сайте ЦиХ все выложено.
Ангара: http://www.khrunichev.ru/main.php?id=44
Протон-М: http://www.khrunichev.ru/main.php?id=42

Сайту ЦиХ нет никакого доверия как и всему ЦиХу в целом.

Я же говорил, что если кто-то приведёт какие-то данные или выкладки, Старый заявит, что всё это ерунда. :smile:

 Только на такой позиции можно вечно генерировать потоки трепотни.

[Старый]

Я же говорил, что если кто-то приведёт какие-то данные или выкладки, Старый заявит, что всё это ерунда. :smile:

 Только на такой позиции можно вечно генерировать потоки трепотни.

Даже по этим рекламным данным Ангара выводит на 20% меньше чем Протон. Что вам ещё нада?

[Salo]

Да, но Ангара это не только тяжелая ракеты, вы на это не обратили внимание?

90% общей массы её ПН будет направляться на ГСО. Всё остальное не имеет значения.

Ну как то странно от Вас слышать слабоаргументированные заявления.
Ссылку, табличку стандартного вида на орбиты, наклонения и соотв. им ПН. Несколько страниц пустого спора бы не было.

Последний пуск Протона на НЗО когда был? Эра групповых пусков Глонассов-М уходит в прошлое.

Вы за прошлый год из наших пусков не вычли всю коммерцию?
Пусков с российской ПН столько же, сколько и у США и Китая.
Без учёта Глонассов сколько нашей ПН Протоны вывели?
Криков много что Протон "вонючий". Бум заменять? А на что?
Ну хорошо, на Русь-М. Но это ЦСКБ. И к чему убийство Ангары приведёт? К созданию монополии. Опять нехорошо.
Протон на Восточный и дело с концом

Это отменяет тот факт, что подавляющее большинство пусков на ГСО? Вот я и пытался донести эту информацию.

[Сторонний]

Это только "не способна даже заменить Протон". При чём тут стоимость?

При том, что экономические выкладки вы обосновать не можете.

Если она выводит хотя бы на 1 кг меньше то она уже не спрособна заменить. "Перспективная ракета" выводит на 20% меньше чем существующая. Неслабая такая перспектива. "Мы строили, стролили, и наконец построили!".

Там ещё Ангара-7 есть, она перекроет Протон, а с водородным разгонным блоком и Ангара-5 перекроет.

[Сторонний]

Я же говорил, что если кто-то приведёт какие-то данные или выкладки, Старый заявит, что всё это ерунда. :smile:

 Только на такой позиции можно вечно генерировать потоки трепотни.

Даже по этим рекламным данным Ангара выводит на 20% меньше чем Протон. Что вам ещё нада?

С Байконура не меньше, вы собрались откуда-то ещё запускать Протоны?

 Если с Байконура можно будет запускать Протоны, то почему и Ангару не запускать с Байконура?

[Сторонний]

Это отменяет тот факт, что подавляющее большинство пусков на ГСО? Вот я и пытался донести эту информацию.

"Коммерсант", однако.

 Если не будет Протона, то не будет и этих коммерческих пусков на ГСО.

[Старый]

С Байконура не меньше, вы собрались откуда-то ещё запускать Протоны?

 Если с Байконура можно будет запускать Протоны, то почему и Ангару не запускать с Байконура?

Если с Байконура запускают Протоны то зачем тогда вообще Ангара?

[Дмитрий В.]

С того, что система крепления боковых УРМов не выдержит его веса при аварии двигателя на старте. Отвалится не хуже, чем у семерки.

Ты расчет на прочность видел? :shock:

[Дмитрий В.]

Боковушка будет "висеть" не порожняком, а полная, со всем РЗТ в баках. Весом в 140 т.

Ну, значит будет висеть. В худшем случае, при отказе ЖРД и коэф-те динамичности 2,0 реакция в опоре будет "минус" 280 тс (эксплуатационная). Нормальная (при работающем ЖРД) - "плюс" 214 тс. Разница небольшая.

[Salo]

И вообще, чем Ангара хуже чем четыре ключевых слов выше?

Я же сказал чем плоха Ангара безотносительно к месту старта:
-перенапряжённые и одновременно слабые двигатели, неудачная конструктивно-компроновочная схема. Отсюда дороговизна, ненадёжность, недостаточная ПН.

А Ангара с Байтерека имеет какие нибудь плюсы?

С Байтерека даже А3 какой-то смысл имеет.

[Дмитрий В.]

Сколько у неё тяга четырёх двигатеей? Достаточно чтобы уйти со старта?

Достаточно. Тяговооруженность больше единицы при отказе одного ЖРД.

Так всётаки сколько? достаточно для чего: тоб нескомпенсированная боковая сила поволокла ракету вбок без набора высоты?

Какая боковая сила? Там вначале только момент будет.

[ZOOR]

С Байтерека даже А3 какой-то смысл имеет.

С Плеса А-3 ИМХО по два Глонасса-К2 вытягивать должна

[Дмитрий В.]

Чего считать-то? :shock:  На сайте ЦиХ все выложено.
Ангара: http://www.khrunichev.ru/main.php?id=44
Протон-М: http://www.khrunichev.ru/main.php?id=42

Сайту ЦиХ нет никакого доверия как и всему ЦиХу в целом.

:lol:
Ну, не из пальца же высасывать. Тем более, что расчеты данные ЦиХ по Ангаре подтверждают.

ЗЫ. А ты и данным по "Протону" тоже не доверяешь? :wink:

[Сторонний]

С Байконура не меньше, вы собрались откуда-то ещё запускать Протоны?

 Если с Байконура можно будет запускать Протоны, то почему и Ангару не запускать с Байконура?

Если с Байконура запускают Протоны то зачем тогда вообще Ангара?

А это совершенно другой вопрос, - "зачем нужна вообще Ангара", или "зачем вообще нужна какая-то новая ракета".

[Salo]

Это отменяет тот факт, что подавляющее большинство пусков на ГСО? Вот я и пытался донести эту информацию.

"Коммерсант", однако.

 Если не будет Протона, то не будет и этих коммерческих пусков на ГСО.

А свои спутники связи и СПРН Вы хотите на НЗО пускать? Может лучше о каналах порассуждайте? Вам это видимо ближе. Хотя и тут у меня большие сомнения в Вашей компетенции. :wink: