И опять про Ангару

[Frontm]

Протон на Восточный и дело с концом

И до конца столетия отбиваем затраты на новый космодром?

Не, ну ПК ведь на Восточный хотят Русь-М. ПТКНП.
И вообще, чем Ангара хуже чем четыре ключевых слов выше?
Не, отбивать там только протоновский СК.

[Сторонний]

Старый, скажите, откуда должна летать ваша "правильная ракета", которая выгоднее Ангары?

[Старый]

Вам нужна информация? Так читайте, что пишут инсайдеры и не ищите подводных камней. Здесь, на форуме, нет тех людей, кто пробивал "Ангару" в правительстве, зато есть, те, кому по должности приходится с ней работать. И они не виноваты в том, что с "Ангарой" такая фигня. Вы же человек военный и знаете что приказы не обсуждаются. Тоже самое и у нас. Не нравится - не держим.  
Старый, лохотронит может быть десяток-полтора ловкачей наверху. Остальные 35 тысяч работают, к вашему сведению.

Если вы заметили я ни слова не сказал о рядовых исполнителях. Я говорю о ракете в целом и о политике ЦиХ в целом.

[Старый]

Старый, скажите, откуда должна летать ваша "правильная ракета", которая выгоднее Ангары?

Я же сказал: из Хабаровска.

[Дмитрий В.]

Все правильно: начать с Плесецка, в перспективе построить старт в Свободном.  Так что, Старый, никаких противоречий.

Жёлтым же по чёрному написано: начать лётные испытания. Я ж об этом сразу сказал.

Там же не запрещалась дальнейшая эксплуатация. Все развивается в точном соответствии с директивными документами: сначала Плесецк, потом - Свободный (Восточный).  :wink:

[Frontm]

нынешние коммерческие нагрузки от 4 тонн на ГСО стреляют..

Ну если коммерция у нас самая главная нагрузка из всех нагрузок, то и обсуждать нечего.

Совершенно верно, потому что любая новая ракета будет значительно дороже Протона.

Ну тут для меня главное зарплата работникам отрасли.
Если работникам ЦСКБ и всем работникам кооперации платить зарплату как на Западе, то все крики о дешевизне Союза затихнут.

[Дмитрий В.]

Ангара от Энергии была по нижней части совершенно несовместима с Зенитом и зенитовский стол никак не мог быть использован.

Именно для обеспечения совместимости с зенитовским СК двигатели боковых блоков были "поджаты" к центру.

[Старый]

И вообще, чем Ангара хуже чем четыре ключевых слов выше?

Я же сказал чем плоха Ангара безотносительно к месту старта:
-перенапряжённые и одновременно слабые двигатели, неудачная конструктивно-компроновочная схема. Отсюда дороговизна, ненадёжность, недостаточная ПН.

[Bell]

Все правильно: начать с Плесецка, в перспективе построить старт в Свободном.  Так что, Старый, никаких противоречий.

Жёлтым же по чёрному написано: начать лётные испытания. Я ж об этом сразу сказал.

Там же не запрещалась дальнейшая эксплуатация. Все развивается в точном соответствии с директивными документами: сначала Плесецк, потом - Свободный (Восточный).  :wink:

Вот кому эта Ангара нужна - тот пусть ее и эксплуатирует на своем северном военном космодроме. А на гражданский Восточный пусть не лезут.

[Сторонний]

Не, ну ПК ведь на Восточный хотят Русь-М. ПТКНП.
И вообще, чем Ангара хуже чем четыре ключевых слов выше?
Не, отбивать там только протоновский СК.

Извините, зачем их тогда отбивать, если затея в целом "невыгодна по самые уши"?

 Тогда и рассуждать о каких-то экономических показателях нет никакого смысла.

[Bell]

Тогда и рассуждать о каких-то экономических показателях нет никакого смысла.

Военные ее заказали, вот пусть они и мучаются. Об экономических показателях в таком случае вообще разговора быть не может.

А если кто-то вдруг хочет еще коммерцией заняться - за свои деньги любой каприз.

[Сторонний]

Старый, скажите, откуда должна летать ваша "правильная ракета", которая выгоднее Ангары?

Я же сказал: из Хабаровска.

Предложите план окупаемости проекта с учётом затрат на разработку ракеты и строительство нового космодрома.

[Дмитрий В.]

Сколько у неё тяга четырёх двигатеей? Достаточно чтобы уйти со старта?

Достаточно. Тяговооруженность больше единицы при отказе одного ЖРД.

[Frontm]

Старый, скажите, откуда должна летать ваша "правильная ракета", которая выгоднее Ангары?

Я же сказал: из Хабаровска.

А можно я тоже помечтаю?
Хабаровск. Российские три-пяти-семи-зениты на новых ненапряжённых движках выводят новейший ПТКНП с реактивной посадкой и выигрывают на раз конкурентную борьбу за другую коммерческую ПН.
Красиво, чёрт возьми. Всеми конечностями я ЗА!

[Сторонний]

Тогда и рассуждать о каких-то экономических показателях нет никакого смысла.

Военные ее заказали, вот пусть они и мучаются. Об экономических показателях в таком случае вообще разговора быть не может.

А если кто-то вдруг хочет еще коммерцией заняться - за свои деньги любой каприз.

Тогда Ангара ничем не хуже, чем что-то другое, с небольшими вариациями.

 Разумеется, "хочется ракету побольше", но я не смогу обосновать оптимальную размерность ракеты с цифрами в руках.

[Bell]

Сколько у неё тяга четырёх двигатеей? Достаточно чтобы уйти со старта?

Достаточно. Тяговооруженность больше единицы при отказе одного ЖРД.

Конечно достаточно! В 80% случаях типовых отказов на старте одного из двигателей боковой блок отваливается от пакета и падает на стол со всеми последствиями. А остальное легко улетает...

[Frontm]

И вообще, чем Ангара хуже чем четыре ключевых слов выше?

Я же сказал чем плоха Ангара безотносительно к месту старта:
-перенапряжённые и одновременно слабые двигатели, неудачная конструктивно-компроновочная схема. Отсюда дороговизна, ненадёжность, недостаточная ПН.

Я имел ввиду по сравнению с несделанными Восточным, Русь-М и ПТКНП.
В этом плане Ангара ничем не хуже.

[Bell]

И вообще, чем Ангара хуже чем четыре ключевых слов выше?

Я же сказал чем плоха Ангара безотносительно к месту старта:
-перенапряжённые и одновременно слабые двигатели, неудачная конструктивно-компроновочная схема. Отсюда дороговизна, ненадёжность, недостаточная ПН.

Я имел ввиду по сравнению с несделанными Восточным, Русь-М и ПТКНП.
В этом плане Ангара ничем не хуже.

Перечитайте еще раз выделенное и сравните с Русью-М.

[Дмитрий В.]

Приведите вкратце сравнительную оценку, - вы же столько времени разглагольствуете на эту тему.

Первоначальная оценка самих хруников для Ангары-5 - 21 тонна на ЛЕО 62 градуса.

21-тонной Ангары нет уж с тех пор, как ушли варианты с блоком И в качестве 2 и 3-й ступени.

[Сторонний]

А можно я тоже помечтаю?
Хабаровск. Российские три-пяти-семи-зениты[/size] на новых ненапряжённых движках выводят новейший ПТКНП с реактивной посадкой и выигрывают на раз конкурентную борьбу за другую коммерческую ПН.
Красиво, чёрт возьми. Всеми конечностями я ЗА!

ПТКНП массой больше Шаттла? :wink: