И опять про Ангару

[Frontm]

Да, но Ангара это не только тяжелая ракеты, вы на это не обратили внимание?

90% общей массы её ПН будет направляться на ГСО. Всё остальное не имеет значения.

Ну как то странно от Вас слышать слабоаргументированные заявления.
Ссылку, табличку стандартного вида на орбиты, наклонения и соотв. им ПН. Несколько страниц пустого спора бы не было.

[Salo]

Пускать на ГПО из окрестностей Полярного круга моветон. А на НЗО такая ПН не нужна.

Не буду спорить, ибо всё верно.
Предлагаете военным монополию ЦСКБ на пуски с Плесецка?
Против Ангары-1 с Плесецка возражений нет?
Ничего страшного если СК будет избыточным для неё.
Вот пока начнут её ЛКИ (с нашим то темпом до Ангары-З и 5 ещё не скоро доберёмся), а дальше видно будет. Может быть Ангара на Восточном и будет правильным решением, а если Восточный, Русь-М, ПТКНП останутся только на бумаге, то и зря копья ломаем.

Ангару 1.2 с Плесецка подвинет Союз-2-1В.

[Вал]

Таким образом ваши выпады против Ангары это обычная трепотня?

Это у вас трепотня. Вы, наверное, слепой, если не видите, что вся эта пресловутая линейка Ангары, никому сто лет не нужна. ПН Ангары-1..3 перекрываются имеющимися и в разы более дешевыми носителями, которые уже летают и в обозримом будущем не перестанут летать. А Ангара-5 с Плесецка - это полный нонсенс. Это даже мне - полному ламеру понятно. Чего ей оттуда пускать? На ГСО 3-х тонные спутники? Так количество таких стремится к нулю - нынешние коммерческие нагрузки от 4 тонн на ГСО стреляют.
А про водород наверху Ангары - это к сказочникам.

[Salo]

Да, но Ангара это не только тяжелая ракеты, вы на это не обратили внимание?

90% общей массы её ПН будет направляться на ГСО. Всё остальное не имеет значения.

Ну как то странно от Вас слышать слабоаргументированные заявления.
Ссылку, табличку стандартного вида на орбиты, наклонения и соотв. им ПН. Несколько страниц пустого спора бы не было.

Последний пуск Протона на НЗО когда был? Эра групповых пусков Глонассов-М уходит в прошлое.

[Frontm]

Против Ангары-1 с Плесецка возражений нет?

Конечно есть! Она там совершенно не нужна.

Ангару 1.2 с Плесецка подвинет Союз-2-1В.

Значит никакой конкуренции. Ну это ладно.
А если какой глюк при пуске Союза? И на время выяснения причин глюка и заседания комиссий вояки в Плесецке останутся без носителя?
Это нехорошо.

[Сторонний]

Ну как то странно от Вас слышать слабоаргументированные заявления.
Ссылку, табличку стандартного вида на орбиты, наклонения и соотв. им ПН. Несколько страниц пустого спора бы не было.

Вот я про то же говорю.

 Старый утверждает, что Ангара очень невыгодна, - пусть покажет это предметно.

[ZOOR]

Ангару 1.2 с Плесецка подвинет Союз-2-1В.

Дороговастенький Союз будет ИМХО. Так что уживутся, если демпинга не будет  :roll:

[Старый]

Ну как то странно от Вас слышать слабоаргументированные заявления.
Ссылку, табличку стандартного вида на орбиты, наклонения и соотв. им ПН. Несколько страниц пустого спора бы не было.

Достаточно того что сам главный конструктор Ангары официально заявил что её ПН на ГСО с Плесецка меньше чем у Протона.
 Для точного расчёта требуются данные которых не знают даже сами хруники.
 Зачем вам точные цифры? Того что "перспективная РН 21 века" выводит меньше чем существующая, меньше чем любая из зарубежных РН не достаточно? Зачем вам знать на сколько именно меньше? Чем это вам поможет? Что вы надеетесь тут натянуть?

[Frontm]

Да, но Ангара это не только тяжелая ракеты, вы на это не обратили внимание?

90% общей массы её ПН будет направляться на ГСО. Всё остальное не имеет значения.

Ну как то странно от Вас слышать слабоаргументированные заявления.
Ссылку, табличку стандартного вида на орбиты, наклонения и соотв. им ПН. Несколько страниц пустого спора бы не было.

Последний пуск Протона на НЗО когда был? Эра групповых пусков Глонассов-М уходит в прошлое.

Вы за прошлый год из наших пусков не вычли всю коммерцию?
Пусков с российской ПН столько же, сколько и у США и Китая.
Без учёта Глонассов сколько нашей ПН Протоны вывели?
Криков много что Протон "вонючий". Бум заменять? А на что?
Ну хорошо, на Русь-М. Но это ЦСКБ. И к чему убийство Ангары приведёт? К созданию монополии. Опять нехорошо.
Протон на Восточный и дело с концом

[Старый]

А если какой глюк при пуске Союза? И на время выяснения причин глюка и заседания комиссий вояки в Плесецке останутся без носителя?
Это нехорошо.

И вот на этот то случай мы и будем держать Ангару...
 С Протонами постоянные аварии и ничего, никто не держит на запасном пути запасную ракету.
 А что будет с МКС если глюкнет Союз? Ничего? Вот так же и с Плесецком ничего не будет.

[Сторонний]

Ну как то странно от Вас слышать слабоаргументированные заявления.
Ссылку, табличку стандартного вида на орбиты, наклонения и соотв. им ПН. Несколько страниц пустого спора бы не было.

Достаточно того что сам главный конструктор Ангары официально заявил что её ПН на ГСО с Плесецка меньше чем у Протона.
 Для точного расчёта требуются данные которых не знают даже сами хруники.
 Зачем вам точные цифры? Того что "перспективная РН 21 века" выводит меньше чем существующая, меньше чем любая из зарубежных РН не достаточно? Зачем вам знать на сколько именно меньше? Чем это вам поможет? Что вы надеетесь тут натянуть?

Да, для точности Старому неплохо бы представить сводку по аппаратам которые Ангара не сможет вывести на ГСО и примерную оценку экономических потерь.

[Frontm]

нынешние коммерческие нагрузки от 4 тонн на ГСО стреляют..

Ну если коммерция у нас самая главная нагрузка из всех нагрузок, то и обсуждать нечего.

[Сторонний]

Протон на Восточный и дело с концом

И до конца столетия отбиваем затраты на новый космодром?

[Старый]

Да, для точности Старому неплохо бы представить сводку по аппаратам которые Ангара не сможет вывести на ГСО и примерную оценку экономических потерь.

Аппараты из прошлого века?
 Все наши аппараты которые запланировано выводить Протоном+Бриз Ангара вывести не сможет.

[Сторонний]

нынешние коммерческие нагрузки от 4 тонн на ГСО стреляют..

Ну если коммерция у нас самая главная нагрузка из всех нагрузок, то и обсуждать нечего.

Совершенно верно, потому что любая новая ракета будет значительно дороже Протона.

[Frontm]

С Протонами постоянные аварии

после этого можно серьёзно с Вами разговаривать?  

[Старый]

С Протонами постоянные аварии

после этого можно серьёзно с Вами разговаривать?  

А что такое? Раз в два-три года чтото кудато не долетает. И ничего.

[Сторонний]

Да, для точности Старому неплохо бы представить сводку по аппаратам которые Ангара не сможет вывести на ГСО и примерную оценку экономических потерь.

Аппараты из прошлого века?
 Все наши аппараты которые запланировано выводить Протоном+Бриз Ангара вывести не сможет.

Даже Ангара-7 не сможет?

[Sаlyutman]

РН практически сделана.

Это последний и единственный аргумент за отсутствием других?

Вам нужна информация? Так читайте, что пишут инсайдеры и не ищите подводных камней. Здесь, на форуме, нет тех людей, кто пробивал "Ангару" в правительстве, зато есть, те, кому по должности приходится с ней работать. И они не виноваты в том, что с "Ангарой" такая фигня. Вы же человек военный и знаете что приказы не обсуждаются. Тоже самое и у нас. Не нравится - не держим.  

В Омске предполагается серийное производство и ведение его. Не нравится этот вариант? Предложите закрыть "Полёт", так как у него попросту не будет работы, а заодно - прекратить выпуск "Протонов" на РКЗ, так как нужны будут площади и оборудование под "Ангару". Так будет лучше?

Всего лишь показываю методы которыми хруники обманывают страну и навязывают ей свой лохотрон.

Старый, лохотронит может быть десяток-полтора ловкачей наверху. Остальные 35 тысяч работают, к вашему сведению.

[Старый]

Даже Ангара-7 не сможет?

Ага. Ангара-7, 9, 13, 18, далее везде.
 То удолбище которое вот уже 15 лет разрабатывают хруники не сможет, и это открыто признали они сами. Они трратят деньги и навязывают стране удолбище которое ещё до создания не удовлетворяет заданным требованиям. Насколько я понял вы с этим больше не соприте и перкинулись на тему "а удовлетворят ли следующие удолбища?". Нет уж, давайте вы для начала сольёте ваше бла-бла-бла по обсуждаемым вариантам.