И опять про Ангару

[freinir]

Ангару начали ваять под недостроенный СК Зенита в Плесе. Это потом уже Свободный появился.

Одновременно с конкурсом по Ангаре был проведён выбор места расположения космодрома. Таковым был выбран Свободный.
 Когда выяснилось что победивший проект по хвостовой части совместим с Зенитом было решено испытания начать в Плесецке на СК Зенита.
Вот как было дело. Никаких решений перестраивать СК в Плесецке под совершенно другую ракету не было и в помине.

Нет, конкурс 92-го начал проводиться под старт в Плесецке. А вот интересно Указ Президента от 6.01.95г. отменял Плесецк или оставля его наряду со Свободным?

Постановлением Правилельства от  26 августа 1995 г. было определено место начала ЛКИ - недостроенный старт Зенита на космодромк "Плесецк."

[Дмитрий В.]

Вне зависимости от всего процесса под названием "Ангара", сама ракета, на мой ламерский взгляд, красива, черт возьми    Особенно в ее тяжелых (надеюсь, окончательных ) вариантах.

Да, так себе. Есть и красивее.

[Дмитрий В.]

Постановлением Правилельства от  26 августа 1995 г. было определено место начала ЛКИ - недостроенный старт Зенита на космодромк "Плесецк."

Ну, вот и славно! Все формальности соблюдены.

[freinir]

Постановлением Правилельства от  26 августа 1995 г. было определено место начала ЛКИ - недостроенный старт Зенита на космодромк "Плесецк."

Ну, вот и славно! Все формальности соблюдены.

Не все. Со свободного должна стартовать Ангара. А так как Восточный это приемник Свободного, то....

[Дмитрий В.]

Постановлением Правилельства от  26 августа 1995 г. было определено место начала ЛКИ - недостроенный старт Зенита на космодромк "Плесецк."

Ну, вот и славно! Все формальности соблюдены.

Не все. Со свободного должна стартовать Ангара. А так как Восточный это приемник Свободного, то....

ЦиХ пробил старт на Восточном, остается Восточный переименовать "взад" Свободным, и тогда точно все будет ОК :lol:

[Bell]

Необходимое высокое массовое совершенство.

В Ангаре нет "высокого" массового совершенства - примерно на уровне Зенит-2.

Нет. У УРМа заявленное совершенство 10/141 = 0,07, у Зенита реальное - 34/365 = 0,093. Это не "примерно на уровне", а на целую треть лучше.

Вообще-то, конечная масса бокового блока (на основе УРМ-1) Ангары - примерно 10,5-10,7 т, а у 1-й ступени Зенита что-то около 32,5. Во-вторых, посмотри на тяговооруженность Ангары и Зенита и сравни относительную массу ДУ.  :wink:

Во-первых про 10,5-10,7 т УРМов без "юбки" первый раз слышу, у Зенита почти 6 т невырабатываемых остатков (т.е. никак не меньше 33 т Мкон, скорее даже 35 т) и удалось ли достигнуть 2,2 т массы РД-191 - еще вопрос. Так что не факт, не факт...

А во-вторых даже если считать по твоим цифрам массу без двигателей, то все равно у в 2,5 раза меньшего УРМа получить совершенство равно зенитовскому - без трямпампации не получится.

[Bell]

Нет. Процесс разделение отличается от семерочного.

Ну, и что? Будет делиться по аналогии с Энергией.

А где на УРМе энергиевские РДТТ увода?

[Вал]

Угу, тока вспомним, что конкурс был объявлен в 92-м :wink:

Это что же получается? Формально, в следующем году 20 лет Ангаре?  :shock:
Была ли еще ракета в истории с таким длительным циклом?
А её все нет и нет...  Может и правда нафик её тогда! Младенец задохнулся так и не родившись :twisted:  

[mihalchuk]

ЦиХ пробил старт на Восточном, остается Восточный переименовать "взад" Свободным, и тогда точно все будет ОК :lol:

В свете сегодняшней политической доктрины свобода неактуальна.

[Дмитрий В.]

Необходимое высокое массовое совершенство.

В Ангаре нет "высокого" массового совершенства - примерно на уровне Зенит-2.

Нет. У УРМа заявленное совершенство 10/141 = 0,07, у Зенита реальное - 34/365 = 0,093. Это не "примерно на уровне", а на целую треть лучше.

Вообще-то, конечная масса бокового блока (на основе УРМ-1) Ангары - примерно 10,5-10,7 т, а у 1-й ступени Зенита что-то около 32,5. Во-вторых, посмотри на тяговооруженность Ангары и Зенита и сравни относительную массу ДУ.  :wink:

Во-первых про 10,5-10,7 т УРМов без "юбки" первый раз слышу, у Зенита почти 6 т невырабатываемых остатков (т.е. никак не меньше 33 т Мкон, скорее даже 35 т) и удалось ли достигнуть 2,2 т массы РД-191 - еще вопрос. Так что не факт, не факт...

А во-вторых даже если считать по твоим цифрам массу без двигателей, то все равно у в 2,5 раза меньшего УРМа получить совершенство равно зенитовскому - без трямпампации не получится.

По 1-й ступени Зенита данные по конечной массе блока разнятся от 32,0 т до 33,9 т. Конечная масса блока 1-й ступени Ангары-1 где-то 10,3т, для боковушки Ангары-3 и -5 - примерно 10,5, а для центра - 11 т (по данным из презентации по "Южному Кресту") и до 11,5 - по другим источникам.
Масштабный фактор сказывается слабо - изменение РЗТ в 2-3 раза влечет изменение относительных масс конструкции на доли или единицы %%. У Ангары тяговооруженность примерно 1,27, а у Зенита - 1,6, отсюда доля массы ДУ в массе конструкции блока значительно меньше. Грубо говоря, если увеличивать РЗТ не меняя конструктивного совершенства, отношение Мкон/Мнач будет уменьшаться. Но это не значит, что конструктивное совершенство будет расти.

[LRV_75]

Со свободного должна стартовать Ангара. А так как Восточный это приемник Свободного, то....

Это стратегически верное решение для Хруничева. По Ангаре в Плесецке больших денег уже не будет, а вот в восточный планируется вложить сотни миллиардов. В итоге могут дотянуть и до триллиона

[Старый]

А что там в Дельте-3 некошерно ?

А всё.
 И ещё Ангара на Титан-4 похожа. Тоже последняя стадия агонии.

[Старый]

Извините что влезу в этот спор. Много тут всего понаписано, но для неспециалиста можно объяснить, что в РД-191 такого плохого? И вообще во всём семействе РД-170.

Высокое давление  :arrow:  дороговизна и ненадёжность.

Ведь современное материаловедение позволяет создавать камеры сгорания и под куда бОльшие давления, нежели в этих, как тут утверждается, слишком напряжённых движках. Все детские болезни прошли ещё при создании "Энергии". Да, очень жёсткие требования к качеству производства, но это не должно быть сейчас проблемой.

Дороговизна и ненадёжность являются проблемой.

И наконец, большинство специалистов утверждает, что совершенство ЖРД практически достигнуто, ничего принципиально нового по тяге и УИ не предвидится, и будущее за ЭРД (источник электричества тут уже вторичен - ЯЭУ это или ещё что-то).

Опс! Вот таким кадрам и кажется что РД-191 - нормальный двигатель.

Зачем при такой постановке вопроса тратить деньги на разработку совершенно новых ЖРД?

Из соображений стоимости/эффективности.

И не держите американцев за идиотов.

Ой! А кто их держит?

Движки, ненадёжные уже в теории, они бы не взяли в свою ракету. Напряжённость РД-180 их не смутила, и этому движку они доверяют многомиллиардные военные спутники.

Поэтому они и разрабатывают для своих ракет ненапряжённые движки с ограниченым давлением.

Меня в контексте данного вопроса не интересует Ангара как таковая, а интересует именно то, чем же так недовольны присутствующие здесь спецы в РД-191.

А вы не смогли прочитать? Ну хорошо что переспросили. Повторяю ещё раз: Стоимость и ненадёжность.
 Ну и конкретно сам РД-191  - ещё и слишком маленькая тяга.

[Старый]

Нет, конкурс 92-го начал проводиться под старт в Плесецке. А вот интересно Указ Президента от 6.01.95г. отменял Плесецк или оставля его наряду со Свободным?

Нет, конкурс проводился на геостационарный носитель и одновременно с конкурсом по ракете проводился и выбор места старта.

[Salo]

4. Выбор места старта максимально удалённого от экватора.

Да-да, колышек в тундре забили.

Всё что севернее Королёва - тундра. :lol:

[Salo]

А она нужна, эта большая ПН?

Нужна.

Вы это говорите уже лет 5, если не больше, однако, никто не строит ракеты с полезной нагрузкой больше 25 тонн.

C каких пор ПН на НЗО стала определяющей для ракет , предназначенных для вывода ПН на высокие орбиты. Дельта -IV Хэви выводит на ГПО 13т, Ариан 5 - 10т, СZ-5 будет выводить 14т.

Сколько у Ангары? :wink:

[Дмитрий В.]

Нет, конкурс 92-го начал проводиться под старт в Плесецке. А вот интересно Указ Президента от 6.01.95г. отменял Плесецк или оставля его наряду со Свободным?

Нет, конкурс проводился на геостационарный носитель и одновременно с конкурсом по ракете проводился и выбор места старта.

Ссылочку бы :roll:

[Старый]

Ссылочку бы :roll:

Да хотя бы НК тех времён...

[Штуцер]

Во всяком случае РД-191 должен быть уничтожен и забыт как кошмарный сон.

Заключение Ваше или ЦНИИМаша? :wink:

Корейцев.

Ну если корейцы для Вас больший авторитет в космонавтике чем русские, смотрите им в рот и дальше. (или еще куда нибудь)

[Salo]

Интересно, а можно Ангару-1 запускать с союзовского старта? :wink:

Нельзя

Разве что в газоход. :roll: