И опять про Ангару

[Bell]

Ну, как бэ, на момент объявления конкурса КБ "Салют" было самым продвинутым (наряду с ГРЦ) ракетным КБ в России :roll:

Отнюдь. Проект хруников ("ушастая Ангара") победил только потому что обещал сделать ракету из "всего готового". Технически же проект был совершенно нереализуем и указывал только на то что его разработчики ни ухом ни рылом в ракетостроении. Сами же они от него потом и отказались.

Ну еще потому что именно хруники делали Протон (который пришлось бы заменять Ангарой) и нельзя было оставить их без работы.

[Дмитрий В.]

Давление в камере сгоания ещё выше чем у РД-180. То что оно не привело к росту УИ - минус разработчикам.

Там разница в 0,9 атм. :lol:

[freinir]

Ну, как бэ, на момент объявления конкурса КБ "Салют" было самым продвинутым (наряду с ГРЦ) ракетным КБ в России :roll:

Отнюдь. Проект хруников ("ушастая Ангара") победил только потому что обещал сделать ракету из "всего готового". Технически же проект был совершенно нереализуем и указывал только на то что его разработчики ни ухом ни рылом в ракетостроении. Сами же они от него потом и отказались.

Вы смотрю супер спец во всём  :wink:

[Bell]

...

Вы смотрю супер спец во всём  :wink:

Завидовать - грешно!

[Старый]

Вы смотрю супер спец во всём  :wink:

Это общеизвестные факты. Если вы их не знаете то это ваша проблема.

[Полынь]

Подойдет, при отсутствии работ по другим темам. И время в пути будет 2,5-3 часа в день.
Еще людям нормальный душ нужен и кормиться где-то-в Заре это очень хромает :?

Ну такие же проблемы имеют люди, приезжающие на пуски Союза, Рокота, Тополя ...
А какие проблемы с душем?  Холодненькая вода бодрит    А в общем душе и горячая есть.
а какие проблемы с питанием? На первом этаже столовая, по пути к бюро пропусков тоже столовая неплохая

Никаких проблем
Если не будут все одновременно..." люди, приезжающие на пуски Союза, Рокота, Тополя ..."-или вы там не жили???
В люксе получше :wink:

[LRV_75]

Если не будут все одновременно..." люди, приезжающие на пуски Союза, Рокота, Тополя ..."-или вы там не жили
В люксе получше :wink:

Я там жил много раз
Один раз даже, тайком, будущую жену провез в Мирный на "экскурсию"  

Сейчас в Плесецке пусков не так много, так что думаю проблем с размещением не будет, тем более там сейчас не только гостиница "Заря"
Испытателей Ангары, уверен, ждут с нетерпением  

[Вал]

Вне зависимости от всего процесса под названием "Ангара", сама ракета, на мой ламерский взгляд, красива, черт возьми    Особенно в ее тяжелых (надеюсь, окончательных ) вариантах.

[Старый]

Вне зависимости от всего процесса под названием "Ангара", сама ракета, на мой ламерский взгляд, красива, черт возьми    Особенно в ее тяжелых (надеюсь, окончательных ) вариантах.

Она уродлива. Такие ракеты не бывают, не должны и не способны жить.
 Это фигурально выражаясь вторая Дельта-3. Даже внешне похожа.

[Petrovich]

Это фигурально выражаясь вторая Дельта-3. Даже внешне похожа.

А что там в Дельте-3 некошерно ?
Очень оригинальная конфигурация , давно руки чешутся собрать...
для разнообразия коллекции  

[hecata]

Когда юбилей процесса "Старый Vs Ангара"-то у нас намечается? Лет 15 уже поди мы знаем, что Ангара - уродливая ракета, которая дороже и неэффективнее Протона А 15 лет - не шутка, это целая эпоха.

[Alex D]

Извините что влезу в этот спор. Много тут всего понаписано, но для неспециалиста можно объяснить, что в РД-191 такого плохого? И вообще во всём семействе РД-170.

Ведь современное материаловедение позволяет создавать камеры сгорания и под куда бОльшие давления, нежели в этих, как тут утверждается, слишком напряжённых движках. Все детские болезни прошли ещё при создании "Энергии". Да, очень жёсткие требования к качеству производства, но это не должно быть сейчас проблемой.

И наконец, большинство специалистов утверждает, что совершенство ЖРД практически достигнуто, ничего принципиально нового по тяге и УИ не предвидится, и будущее за ЭРД (источник электричества тут уже вторичен - ЯЭУ это или ещё что-то). Зачем при такой постановке вопроса тратить деньги на разработку совершенно новых ЖРД?

И не держите американцев за идиотов. Движки, ненадёжные уже в теории, они бы не взяли в свою ракету. Напряжённость РД-180 их не смутила, и этому движку они доверяют многомиллиардные военные спутники.

Меня в контексте данного вопроса не интересует Ангара как таковая, а интересует именно то, чем же так недовольны присутствующие здесь спецы в РД-191.

[Вал]

Извините что влезу в этот спор. Много тут всего понаписано, но для неспециалиста можно объяснить, что в РД-191 такого плохого? И вообще во всём семействе РД-170.

Как неспециалист неспециалисту  :wink:
Когда, вместо того, чтобы спокойно наблюдать за стартом ракеты и думать, что вот сейчас на орбите будет очередной спутник, тихо про себя говоришь: "Хосподи, пронеси...", то это и означает, что в движках что-то не так  :wink:

[Frontm]

Когда, вместо того, чтобы спокойно наблюдать за стартом ракеты и думать, что вот сейчас на орбите будет очередной спутник, тихо про себя говоришь: "Хосподи, пронеси...", то это и означает, что в движках что-то не так  :wink:

то это и означает - что вдруг недолили/перелили, что вдруг СУ РБ глюканёт, что вдруг при подготовке какой косяк не заметили или закрыли на него глаза, что вдруг бак недомыли... или припаяли микросхему с митинского рынка. Если продолжать про себя тихо говорить что в консерватории что-то не так

[Дмитрий В.]

Ангару начали ваять под недостроенный СК Зенита в Плесе. Это потом уже Свободный появился.

Одновременно с конкурсом по Ангаре был проведён выбор места расположения космодрома. Таковым был выбран Свободный.
 Когда выяснилось что победивший проект по хвостовой части совместим с Зенитом было решено испытания начать в Плесецке на СК Зенита.
Вот как было дело. Никаких решений перестраивать СК в Плесецке под совершенно другую ракету не было и в помине.

Нет, конкурс 92-го начал проводиться под старт в Плесецке. А вот интересно Указ Президента от 6.01.95г. отменял Плесецк или оставля его наряду со Свободным?

[Дмитрий В.]

Необходимое высокое массовое совершенство.

В Ангаре нет "высокого" массового совершенства - примерно на уровне Зенит-2.

Нет. У УРМа заявленное совершенство 10/141 = 0,07, у Зенита реальное - 34/365 = 0,093. Это не "примерно на уровне", а на целую треть лучше.

Вообще-то, конечная масса бокового блока (на основе УРМ-1) Ангары - примерно 10,5-10,7 т, а у 1-й ступени Зенита что-то около 32,5. Во-вторых, посмотри на тяговооруженность Ангары и Зенита и сравни относительную массу ДУ.  :wink:

[Вал]

......................
Если продолжать про себя тихо говорить что в консерватории что-то не так

Что ж, оно действительно сейчас так. Но, как бы (осторожно так) видны и тенденции в положительную сторону.
Касательно Ангары - можно ругать, плеваться и прочее. Но, похоже, другого варианта за это время и не могло родится. Использовался весь задел из ссср. На полную. Нового там ничего не могло появится. По определению :evil:
"я тебя слепила из того что было..." (с)

[Дмитрий В.]

По поводу Плесецка, вопрос к МО, это они захотели независимого доступа с высоких широт.

Нет, это ГКНПЦ навязал Ангару как способ "развития космодрома Плесецк" т.к. протащить её другими способами у него не получалось.

Ангару начали ваять под недостроенный СК Зенита в Плесе. Это потом уже Свободный появился.

Вообще-то Свободный появился сразу в 1995 г. А в Плесецке планировали начать ЛКИ с якобы почти готового зенитовского СК. Про Свободный прямо сказано в первоначальном Постановлении правительства от 26 августа 1995 г.

Угу, тока вспомним, что конкурс был объявлен в 92-м :wink:

[putnik]

Извините что влезу в этот спор. Много тут всего понаписано, но для неспециалиста можно объяснить, что в РД-191 такого плохого? И вообще во всём семействе РД-170.

Как неспециалист неспециалисту  :wink:
Когда, вместо того, чтобы спокойно наблюдать за стартом ракеты и думать, что вот сейчас на орбите будет очередной спутник, тихо про себя говоришь: "Хосподи, пронеси...", то это и означает, что в движках что-то не так  :wink:

А что, кроме двигателя в ракете уже и сломаться не чему :wink:

[Дмитрий В.]

Нет. Процесс разделение отличается от семерочного.

Ну, и что? Будет делиться по аналогии с Энергией.