И опять про Ангару

[SpaceR]

И не имеет отношения к бесконечному "перекуру" ангаростроителей :evil:

Здесь вы не правы, с этой "Ангарой" точно не до перекуров. Что-что, а конструкторы и рабочие не виноваты в этом долгострое.

А кто?
Те кто не выделяет запрашиваемые средства?
Те, кто говорит "Денег не хватает. Нужно больше. БОЛЬШЕ. БОЛЬШЕ![/size]"
Или кто?

Какой-то "Дюк Нюкем форевер" получается, ей-богу.  :?

Вообще интересно, можно было в принципе сделать "Ангару" за 5-6 лет, или нет?
И чего для этого недоставало?

[Старый]

Ангара настолько нелепа что физически невозможно её нормально реализовать. Такая бредятина могла родиться только во времена безвременья 90-х.
Нелепая химера - порочное дитя политики и нищеты.

[freinir]

Ангара настолько нелепа что физически невозможно её нормально реализовать. Такая бредятина могла родиться только во времена безвременья 90-х.
Нелепая химера - порочное дитя политики и нищеты.

А вот интересно что именно нельзя нормально реализовать?

[Старый]

А вот интересно что именно нельзя нормально реализовать?

Ничего. Или всё. Как правильно сказать?

[Сторонний]

Ангара настолько нелепа что физически невозможно её нормально реализовать. Такая бредятина могла родиться только во времена безвременья 90-х.
Нелепая химера - порочное дитя политики и нищеты.

Чем это Ангара нелепее, чем Русь-М?

[Старый]

Ангара настолько нелепа что физически невозможно её нормально реализовать. Такая бредятина могла родиться только во времена безвременья 90-х.
Нелепая химера - порочное дитя политики и нищеты.

Чем это Ангара нелепее, чем Русь-М?

Ангара нелепа сама по себе, без связи с Русью-М. А по сравнению с ей нелепа хотя бы маленькой размерностью УРМов и полётом на ГСО с полярного круга.

[Bell]

Ангара настолько нелепа что физически невозможно её нормально реализовать. Такая бредятина могла родиться только во времена безвременья 90-х.
Нелепая химера - порочное дитя политики и нищеты.

А вот интересно что именно нельзя нормально реализовать?

Нормальную работу пакета на этапе 1 и 2 ступени.
Нормальную надежную работу 5-ти маршевых двигателей с экстремальными параметрами.
Необходимое высокое массовое совершенство.
Надежный и безопасный процесс отделения боковых УРМов.
Конкурентоспособную цену.

Еще?

[Bell]

Во, у ЦиХа начинают проклевываться умные, но трудновоплощаемые мысли
...

Мля, я угораю с этого перелива!
Какую только хрень не придумают, чтоб не сделать нормальный большой ЦБ!

[Сторонний]

Ангара нелепа сама по себе, без связи с Русью-М. А по сравнению с ей нелепа хотя бы маленькой размерностью УРМов и полётом на ГСО с полярного круга.

"Магические заклинания" по поводу размерности и неудобного положения космодрома?

 Ерунда это всё сравнительно даже с обоснованными запросами производителей в условиях новых масштабов себестоимости.

[Старый]

"Магические заклинания" по поводу размерности и неудобного положения космодрома?

Не магические заклинания а общеизвестные факты.

Ерунда это всё сравнительно даже с обоснованными запросами производителей в условиях новых масштабов себестоимости.

Чево?

[Сторонний]

"Магические заклинания" по поводу размерности и неудобного положения космодрома?

Не магические заклинания а общеизвестные факты.

Стоимость выведения никак не зависит от эффективности ракеты.

Ерунда это всё сравнительно даже с обоснованными запросами производителей в условиях новых масштабов себестоимости.

Чево?

Таво.

 "Васе" который сейчас работает на производстве ракеты Союз платят, допустим 10000 рублей, а чтобы набрать на производство новой ракеты подобного "васю" ему надо платить 30000 рублей.

[Дмитрий Виницкий]

Угу, полет за бугор никак не отражается на стоимости следующего введения. :wink:

[Сторонний]

Угу, полет за бугор никак не отражается на стоимости следующего введения. :wink:

При чём тут аварийность, я говорю про оптимальность конструктивной схемы.

[Sаlyutman]

И не имеет отношения к бесконечному "перекуру" ангаростроителей :evil:

Здесь вы не правы, с этой "Ангарой" точно не до перекуров. Что-что, а конструкторы и рабочие не виноваты в этом долгострое.

А кто?
Те кто не выделяет запрашиваемые средства?
Те, кто говорит "Денег не хватает. Нужно больше. БОЛЬШЕ. БОЛЬШЕ![/size]"
Или кто?

Я уже писал, что ни завод, ни КБ  не жирует. Зарплаты маленькие, оборудование далеко не новое. Даже компами оснащены в лучшем случае процентов на 30-35.
Вы лично готовы ли были создавать "самую передовую технику в мире" за 300-700 "зелёных" в месяц? Больше мы не видим!!! У спеца аналогичного профиля и сопоставимой квалификации на западных космических фирмах зарплата раз в 20 выше. При чём, те же Атласы, Дельты или Арианы создавались за деньги, которые "Ангаре" и не снились.
Вы спрашиваете: "Кто виноват?". Тот, кто профукал отрасль в 90-е. Кто заставил квалифицированные кадры идти на рынок торговать ширпортребом или заниматься "бомбиловом". Кто ради собственных амбиций показал всем нам "хозяина". И продолжает показывать.

Вообще интересно, можно было в принципе сделать "Ангару" за 5-6 лет, или нет?
И чего для этого недоставало?

При том отношении, что было к космонавтике после развала СССР - однозначно НЕТ. А недоставало практически всего, даже писчей бумаги и карандашей, не говоря про то, что таже оргтехника работает по 10-15 лет не обновляясь. А про станки и прочее оборудование я даже говорить не буду.

[Штуцер]

Ангара настолько нелепа что физически невозможно её нормально реализовать. Такая бредятина могла родиться только во времена безвременья 90-х.
Нелепая химера - порочное дитя политики и нищеты.

А вот интересно что именно нельзя нормально реализовать?

Нормальную работу пакета на этапе 1 и 2 ступени.
Нормальную надежную работу 5-ти маршевых двигателей с экстремальными параметрами.
Необходимое высокое массовое совершенство.
Надежный и безопасный процесс отделения боковых УРМов.
Конкурентоспособную цену.
Еще?

Вполне достаточно.
Хлестко, эффектно.
Теперь подтвердите по пунктам Ваше блям-блям хоть чем нибудь, кроме Вашего ИМХО.

[Старый]

Вы лично готовы ли были создавать "самую передовую технику в мире" за 300-700 "зелёных" в месяц? Больше мы не видим!!! У спеца аналогичного профиля и сопоставимой квалификации на западных космических фирмах зарплата раз в 20 выше. При чём, те же Атласы, Дельты или Арианы создавались за деньги, которые "Ангаре" и не снились.

Так вы сваяли этого уродца чисто с обиды что вам мало платят?

Вы спрашиваете: "Кто виноват?". Тот, кто профукал отрасль в 90-е. Кто заставил квалифицированные кадры идти на рынок торговать ширпортребом или заниматься "бомбиловом". Кто ради собственных амбиций показал всем нам "хозяина". И продолжает показывать.

Я понимаю что сделать нормально нет ни сил ни средств. Но хотя бы нарисовать то?

[Сторонний]

Во, у ЦиХа начинают проклевываться умные, но трудновоплощаемые мысли
...

Мля, я угораю с этого перелива!
Какую только хрень не придумают, чтоб не сделать нормальный большой ЦБ!

Русь-М в этом плане чем-то отличается от Ангары?

[Старый]

Ангара настолько нелепа что физически невозможно её нормально реализовать. Такая бредятина могла родиться только во времена безвременья 90-х.
Нелепая химера - порочное дитя политики и нищеты.

А вот интересно что именно нельзя нормально реализовать?

Нормальную работу пакета на этапе 1 и 2 ступени.
Нормальную надежную работу 5-ти маршевых двигателей с экстремальными параметрами.
Необходимое высокое массовое совершенство.
Надежный и безопасный процесс отделения боковых УРМов.
Конкурентоспособную цену.
Еще?

Вполне достаточно.
Хлестко, эффектно.
Теперь подтвердите по пунктам Ваше блям-блям хоть чем нибудь, кроме Вашего ИМХО.

А ещё даже нормальную ПН.
 Если даже всё это удастся сделать, построить и заставить летать то ооно не сможет вывести на ГСО даже то что уже 10 лет выводит Протон.

[Сторонний]

Надежный и безопасный процесс отделения боковых УРМов.

Разделение как у Союза подойдёт? :wink:

[Сторонний]

А ещё даже нормальную ПН.
 Если даже всё это удастся сделать, построить и заставить летать то ооно не сможет вывести на ГСО даже то что уже 10 лет выводит Протон.

А велика ли разница-то, сколько?