И опять про Ангару

[Павел73]

А почему угарного газа так много? Углерод не успевает полностью окислиться?

[Ярослав]

А почему угарного газа так много? Углерод не успевает полностью окислиться?

а лишнему кислороду неоткуда взяться )

[SpaceR]

Насчет серы. Выскажу предположение, что она в немалой части входит в состав связующего вещества - шашке ТТ нужно быть достаточно прочной, но не хрупкой, выдерживая высокое давление, перепады температур, акукстику и прочие вибрации, и при этом ни в коем случае не трескаться, иначе фейерверки как у Дельты-2 неизбежны.
Связующее там применяется чаще всего на основе каучука, видимо вулканизируемого серой.

[Александр Геннадьевич Шлядинский]

А почему угарного газа так много? Углерод не успевает полностью окислиться?

Угарный газ имеет меньший атомный вес, чем углекислый, что увеличивает импульс...

[hecata]

Насчет серы. Выскажу предположение, что она в немалой части входит в состав связующего вещества - шашке ТТ нужно быть достаточно прочной, но не хрупкой, выдерживая высокое давление, перепады температур, акукстику и прочие вибрации, и при этом ни в коем случае не трескаться, иначе фейерверки как у Дельты-2 неизбежны.
Связующее там применяется чаще всего на основе каучука, видимо вулканизируемого серой.

В качестве связки используются вещества типа HTPB (есть, впрочем, и другие системы), схожие с каучуком наличием двойных связей, но по системе полимеризации не имеющие не малейшего отношения к нему.  Раньше использовались та же тиолы - серосодержащие полимеры, но эта связка уже ушла в историю.

Так что в современных РДТТ на СРТ серу встретить в количестве больше долей процента почти невозможно.

[SpaceR]

Насчет серы. Выскажу предположение, что она в немалой части входит в состав связующего вещества - шашке ТТ нужно быть достаточно прочной, но не хрупкой, выдерживая высокое давление, перепады температур, акукстику и прочие вибрации, и при этом ни в коем случае не трескаться, иначе фейерверки как у Дельты-2 неизбежны.
Связующее там применяется чаще всего на основе каучука, видимо вулканизируемого серой.

В качестве связки используются вещества типа HTPB (есть, впрочем, и другие системы), схожие с каучуком наличием двойных связей, но по системе полимеризации не имеющие не малейшего отношения к нему.  Раньше использовались та же тиолы - серосодержащие полимеры, но эта связка уже ушла в историю.

Так что в современных РДТТ на СРТ серу встретить в количестве больше долей процента почти невозможно.

Хорошо, если так.
Но я пытался объяснить высокое содержание серы в продуктах горения по вышеприведенной табличке.
Никто ведь не станет клятвенно гарантировать, что она сделана на базе анализа горения современных ТТ.

[октоген]

Господа, дискуссия на счет серы-фигня. Всем понятно что это либо старое ТРТ с полисульфидными связующими, либо вообще черный порох. В высокоэнергетичном топливе сере места нет.

[Старый]

Всем понятно что это либо старое ТРТ с полисульфидными связующими, либо вообще черный порох. В высокоэнергетичном топливе сере места нет.

Да уж врядли с полисульфидными - судя по составу серы там больше чем углерода.

[pragmatik]

кстати, а почему в этой таблице нет результатов выхлопа водородно-кислородного двигателя? интересно было бы сравнить.
а на данный момент АТ+НДМГ ведёт по экологичности, у него угарного газа меньше, чем у кислородно-керосиновых.

[Новый]

на данный момент АТ+НДМГ ведёт по экологичности

Ну так этот аспект был очевиден всем (на форуме НК по крайней мере), кроме тех, то пиарит "переход на экологические виды топлива" типа керосина.
Эта пара плоха высокой токсичностью, а не низкой экологичностью.
А это не одно и то же.

[hecata]

кстати, а почему в этой таблице нет результатов выхлопа водородно-кислородного двигателя? интересно было бы сравнить.

вот результаты PROPEP

NUMBER MOLS GAS AND CONDENSED=   7.4406   0.0000
5.31247 H2O        2.12790 H2         0.00019 H          0.00002 HO

[октоген]

на данный момент АТ+НДМГ ведёт по экологичности

Ну так этот аспект был очевиден всем (на форуме НК по крайней мере), кроме тех, то пиарит "переход на экологические виды топлива" типа керосина.
Эта пара плоха высокой токсичностью, а не низкой экологичностью.
А это не одно и то же.

Если НДМГ не пить и голову в него не опускать, а пользоваться противогазом и ОЗК, как положено, то он безопасен.





А пиарщиков желающих бабла попилить нужно заставить свои идеи за кровные денежки реализовывать.

[Новый]

Если НДМГ не пить и голову в него не опускать, а пользоваться противогазом и ОЗК, как положено, то он безопасен.

А пиарщиков желающих бабла попилить нужно заставить свои идеи за кровные денежки реализовывать.

Это всегда был вопрос не экологии, а производственной дисциплины, средств индивидуальной защиты и предупредительных мероприятий.
Если опустить голову в экологически чистый жидкий кислород, то мало тоже не покажется. Хотя керосин, говорят, пьют в малых дозах для лечения.  :wink:

Вопрос по PROPEP применительно к водороду, он учитывает "внешние" газы, из атмосферы? Например реакции, в которых может участвовать азот при высоких температурах?

[Гость 22]

Вопрос по PROPEP применительно к водороду, он учитывает "внешние" газы, из атмосферы? Например реакции, в которых может участвовать азот при высоких температурах?

Нет. Он расчитывает состав только внутри камеры. Что происходит за её пределами, propep не интересует.

Кстати, таблички с составом газов можно еще и здесь посмотреть:
http://software.lpre.de/theory.htm

[hecata]

Вопрос по PROPEP применительно к водороду, он учитывает "внешние" газы, из атмосферы? Например реакции, в которых может участвовать азот при высоких температурах?

Нет, не считает. Ни одна подобная программа не считает.

[Новый]

Вопрос по PROPEP применительно к водороду, он учитывает "внешние" газы, из атмосферы? Например реакции, в которых может участвовать азот при высоких температурах?

Нет. Он расчитывает состав только внутри камеры. Что происходит за её пределами, propep не интересует.

Тогда приводить цифры из PROPER в качестве доказательства экологичности/неэкологичности некорректно. Картинка на срезе камеры сгорания будет сильно отличаться от той, что будет на конце многометрового факела.

[АниКей]

А можно крайние пару страниц выделить отдельной темой "Состав продуктов сгорания ЖРД и РДТТ", а то к Ангаре уже никаким боком  :wink:

[Павел73]

А можно крайние пару страниц выделить отдельной темой "Состав продуктов сгорания ЖРД и РДТТ", а то к Ангаре уже никаким боком  :wink:

Так нету её, Ангары-то  :wink: . И вот, чтобы тема не засохла.......

[Дмитрий В.]

Так нету её, Ангары-то  :wink: . И вот, чтобы тема не засохла.......

Абсолютно неправильный подход!  "Ангара" есть. Я даже не имею в виду имеющееся "железо". Любое изделие начинает существовать на "бумаге". Поэтому, даже если на ракету имеются хотя бы "Основные положения", то она уже существует! :wink:

[Новый]

к Ангаре уже никаким боком  :wink:

Ну почему же...
Апологеты Ангары выдвигают ряд железобетонных аргументов в ее пользу, как-то: экологичность, модульная универсальность, энерговооруженность, современность.
Вот мы и пытаемся убедиться в этом.