И опять про Ангару

[Петр Зайцев]

Интересно, что будет если сделать "недо-А-7", с УРМ-1 в центре и механической системой разделения как у японцев. Понятно, что 40 т не будет, но зато УРМ-1, и наверное универсальный стол (не тот который существует, но все-таки универсальный).

[Дмитрий В.]

Интересно, что будет если сделать "недо-А-7", с УРМ-1 в центре и механической системой разделения как у японцев. Понятно, что 40 т не будет, но зато УРМ-1, и наверное универсальный стол (не тот который существует, но все-таки универсальный).

Получится РН-30, мелькавшая в презентациях ЦиХ пару лет назад (презентация есть на NSF и где-то здесь).

[Старый]

для «Ангары» создается один стартовый комплекс, с которого будут летать все модификации «Ангары»: легкая «Ангара-1-2» - 3,7 тонны на опорной орбите, средняя «Ангара-3» - 14,6 тонны, тяжелая «Ангара-5» - 24 тонны. Этими ракетами закрывается весь диапазон грузов, необходимых к выведению на сегодняшний день. Кроме того, мы сделали «Ангару-7», которая может выводить 35-40 тонн. Таким образом, с одного старта можно работать до 40 тонн.

Насколько я понимаю, А-7 не может стартовать с 35-й (ввиду увеличенног расстояния между боковушками, ну и вообсче стол на 35-й только рассчитан на 4 боковушки, а не 6). Как-то об этом не упомянули. Может быть я что-то не понял.

Можно наверное какой-нибудь сменный стол как Блок Я у Энергии или у Фалькона-9. Но этого совсем не существует.

-- Pete

Это говорит лишь о том что хруники настолько деградировали и потеряли чувство реальности что врут уже напропалую.
 У меня такое чувство что они не просто думают что завтра никогда не наступит но даже знают это.

[Sаlyutman]

Это говорит лишь о том что хруники настолько деградировали и потеряли чувство реальности что врут уже напропалую.
 У меня такое чувство что они не просто думают что завтра никогда не наступит но даже знают это.

У нас для этого НИИ КС имеется.

[sleo]

А разве корейцы уже окончательно отказались от первой ступени "Ангары"?

Не отказались.

15.08.2010 10:22 —
Россия и Южная Корея снова попробуют запустить спутник с ракеты «Наро-1»

Россия и Южная Корея договорились предпринять в 2011 году третью попытку запуска научного спутника с помощью ракеты «Наро-1».
На днях эксперты двух стран официально объявили неудачной вторую попытку запуска спутника весом до 100 кг, предпринятую 10 июня с космодрома на острове Венародо на юге Корейского полуострова. Они также пообещали совместно найти причину неудачи и внести в конструкцию ракеты необходимые усовершенствования.

[Bell]

Только бледнолицый может трижды наступить на одни и те же грабли...  :mrgreen:

[Sаlyutman]

Только бледнолицый может трижды наступить на одни и те же грабли...  :mrgreen:

Корейцы тоже бледнолицие? :shock:  

[sleo]

Корейцы тоже бледнолицие? :shock:  

Скорее беднолицие!...

[Sаlyutman]

Корейцы тоже бледнолицие? :shock:  

Скорее беднолицие!...

Или им грабли понравились, точнее сам процесс.

[Штуцер]

Только бледнолицый может трижды наступить на одни и те же грабли...  :mrgreen:

В том то и дело, что грабли разные и спрятаны в разных местах. Но граблей у корейцев много, трех первых ступеней может и не хватить.

[sleo]

В том то и дело, что грабли разные и спрятаны в разных местах. Но граблей у корейцев много, трех первых ступеней может и не хватить.

Не знаю, какой все же смысл третьей попытки со стороны ГКНПЦ им. Хруничева?.. Допустим, что на третий раз рванет не после 136 секунд полета, а после 10 сек, причем снова по вине корейцев. Какую полезную информацию получит изготовитель первой ступени, если испытания прервутся в самом начале полета? Может, нужно осмотрительнее выбирать партнеров?

[ZOOR]

Запуск ДУ и сход РН со стартового стола - хотя-бы это.
Я уж не говорю о том, что собственную производственную линию запускать надо.

[Sаlyutman]

В том то и дело, что грабли разные и спрятаны в разных местах. Но граблей у корейцев много, трех первых ступеней может и не хватить.

Не знаю, какой все же смысл третьей попытки со стороны ГКНПЦ им. Хруничева?.. Допустим, что на третий раз рванет не после 136 секунд полета, а после 10 сек, причем снова по вине корейцев. Какую полезную информацию получит изготовитель первой ступени, если испытания прервутся в самом начале полета? Может, нужно осмотрительнее выбирать партнеров?

Я уже писал, что третью машину Хруничеву делать не выгодно из-за перегруженности производства другими изделиями. И я также писал, что принципиальное решение о постройке третьей машины было принято в КБ практически сразу после аварии. Переговоры же  по этому поводу в основном касались за чей счёт её делать. Сейчас, похоже, этот вопрос решён. Чего не скажешь о технической причине аварии. Каждая сторона видит ситуацию по своему, вот и создалась патовая ситуация.

[Вал]

Запуск ДУ и сход РН со стартового стола - хотя-бы это.
Я уж не говорю о том, что собственную производственную линию запускать надо.

Крамольные мысли иногда посещают...  
По всей логике выходит, что "частично неуспешные" запуски KSLV хруникам выгодны? Вот-вот УРМ-2 на ОСИ выйдет. А там пора, типа и ЛКИ всего изделия проводить. А тут - извините , есть еще невыясненные вопросы, требующие дальнейшей проработки...  :twisted: Как-то все складно получается...

[sleo]

Я уже писал, что третью машину Хруничеву делать не выгодно из-за перегруженности производства другими изделиями. И я также писал, что принципиальное решение о постройке третьей машины было принято в КБ практически сразу после аварии. Переговоры же  по этому поводу в основном касались за чей счёт её делать. Сейчас, похоже, этот вопрос решён. Чего не скажешь о технической причине аварии. Каждая сторона видит ситуацию по своему, вот и создалась патовая ситуация.

Я понимаю корейцев - им нужно доводить сырую машину. Но какой интерес у Хруничева? Пусть с финансовой стороны даже потерь не будет; но кооперация с корейскими неумехами ничего, кроме потери репутации не даст. Зачем тогда соглашаться на третий позор?

[Sаlyutman]

Я понимаю корейцев - им нужно доводить сырую машину. Но какой интерес у Хруничева? Пусть с финансовой стороны даже потерь не будет; но кооперация с корейскими неумехами ничего, кроме потери репутации не даст. Зачем тогда соглашаться на третий позор?

Здесь скорее всего речь идёт о репутации и фирмы, и корейцев. Корейцам эта машина уже не нужна, они уже думают о следующем этапе, но Вы же сами видели сколько шуму, насмешек и придирок было в прессе на счёт обеих аварий. Значит нужно делать третью, чтобы доказать недоброжелателям правильность своего выбора и пути развития. Да и позором это назвать нельзя. В РКТ неудачный опыт тоже опыт, тем более нашей вины в них не доказали, да и неизвестно была ли она вообще.
А тут выходит, мол, посмотрите - "Хруничев" даже с такими партнёрами готов сотрудничать, мы же сильные, мы же лучшие, бла-бла-бла. Короче, сплошной пиар. А более серьёзные потенциальные партнёры смотрят, да на ус мотают - "Хруничев" - фирма солидная, партнёров не бросает.
А с корейцами за столько лет сотрудничества многое стало понятно. Наивные, мало чего знающие и умеющие в ракетостроении, но в то же время хитрые и упрямые, как нашкодившие школьники. И при этом добрые, приветливые, интилегентные. Себе на уме, короче. У них свои заморочки и застарелое дальневосточное соперничество с соседями. Отсюда и комплексы, и поспешные непродуманные решения и шатания. И порой политические амбиции перебивают здравый смысл.

[sleo]

Здесь скорее всего речь идёт о репутации и фирмы, и корейцев. Корейцам эта машина уже не нужна, они уже думают о следующем этапе, но Вы же сами видели сколько шуму, насмешек и придирок было в прессе на счёт обеих аварий. Значит нужно делать третью, чтобы доказать недоброжелателям правильность своего выбора и пути развития. Да и позором это назвать нельзя. В РКТ неудачный опыт тоже опыт, тем более нашей вины в них не доказали, да и неизвестно была ли она вообще.

Хруничев за собой вины не признает; давайте и мы вместе с Хруничевым будем считать виновной в авариях исключительно корейскую сторону. Вы считаете, что "доказать недоброжелателям правильность выбора и правильность пути развития" можно только путем третьего пуска с партнером, который уже стопроцентно доказал свою профнепригодность? Или Вы думаете, что у корейцев случайно получится безаварийный пуск? Значит, "правильность выбора и правильность пути развития" - это расчет на авось?

А тут выходит, мол, посмотрите - "Хруничев" даже с такими партнёрами готов сотрудничать, мы же сильные, мы же лучшие, бла-бла-бла. Короче, сплошной пиар. А более серьёзные потенциальные партнёры смотрят, да на ус мотают - "Хруничев" - фирма солидная, партнёров не бросает.

Но могут думать и по другому - фирма не дорожит своей репутацией настолько, что готова ввязаться в любые авантюры...

[joint831]

Наивные, мало чего знающие и умеющие в ракетостроении, но в то же время хитрые и упрямые, как нашкодившие школьники. И при этом добрые, приветливые, интилегентные. Себе на уме, короче.

Как-то общался с корейцами в Плесецке.
Снимали они летом 2006 документальный фильм для своего телевидения. Я там в кадр попал минут на 10, потом попросил у них: можно мне это видео как-то получить? Улыбаются, вежливые, "да-да, обязательно." Оставил свои координаты, мыло и т.п.

Но один знающий человек при этом сказал: "ты что, не знаешь, что у корейцев репутация в Азии примерно как у евреев в Европе? ничего от них не получишь".
Так и вышло. Ни ответа, ни привета, ни видео. Да и когда тусовались они там, некое скупердяйство было заметно, никаких сувениров и т.п.

В отличие от американцев и французов - вот те нормальные люди. Дело, разумеется, не в сувенирах, а вообще в отношениях.

[Sаlyutman]

Вы считаете, что "доказать недоброжелателям правильность выбора и правильность пути развития" можно только путем третьего пуска с партнером, который уже стопроцентно доказал свою профнепригодность? Или Вы думаете, что у корейцев случайно получится безаварийный пуск? Значит, "правильность выбора и правильность пути развития" - это расчет на авось?

А тут выходит, мол, посмотрите - "Хруничев" даже с такими партнёрами готов сотрудничать, мы же сильные, мы же лучшие, бла-бла-бла. Короче, сплошной пиар. А более серьёзные потенциальные партнёры смотрят, да на ус мотают - "Хруничев" - фирма солидная, партнёров не бросает.

Но могут думать и по другому - фирма не дорожит своей репутацией настолько, что готова ввязаться в любые авантюры...

Тут дело не столько в корейцах или их профнепригодности, а в контракте, в котором оговаривалась возможность проведения третьего пуска. Контракт в бизнесе - это святое, даже если его выполнение для кого-то убыточно. И хотя юридически можно было как-то оспорить правомочность действия этого пункта контракта. Этого делать не стали. Вот Вам плюсик к репутации.
Чем закончится третий пуск? Пусть корейцы переживают по поводу этого. "Хруничев" свои обязательства по контракту выполнит, а значит вопросов к нему не должно быть. Ведь Вы не будете думать, что в Корею поставляются заведомо аварийные ступени? :wink:  
На что расчитывали корейцы? Естественно на прорыв в космос, получение космических технологий, на возможность если не опередить в космическом соперничестве Китай и Японию, то по крайней мере, попытаться догнать их. А КНДР? Главная головная боль. К тому же независимость в космических запускх даёт возможность заработать на этом. Это ж сколько денег пролетает мимо Сеула. :shock:    Правда насколько это сложно и недёшево, до них стало доходить только недавно.

[sleo]

Чем закончится третий пуск? Пусть корейцы переживают по поводу этого. "Хруничев" свои обязательства по контракту выполнит, а значит вопросов к нему не должно быть. Ведь Вы не будете думать, что в Корею поставляются заведомо аварийные ступени? :wink:  

Поставлять заведомо аварийные ступени во вред самому себе? Это нонсенс.

Если на Хруничеве считают, что переживать по поводу третьего пуска должны только корейцы, то можно только позавидовать их оптимизму и уверенности в завтрашнем дне. Ведь с УРМами наверняка все будет прекрасно, и никто не будет вспоминать эти маленькие приключения с корейцами...