И опять про Ангару

[Старый]

Изначально все же, с Плесецка.

Нет, со Свободного. А потом уже решили "начать испытания" в Плесецке. Руководствуясь тем что ракета полностью совместима с зенитовским стартовым столом.

[Старый]

Чувство страха за невыполненную работу пересиливает и работа мозжичка блокируется.

Я так и знал что наше руководство думает мозжечком.

[ZOOR]

2 putnik
А прогар случаем не на режиме глубокого дросселирования появился?
А то точно увидим мы схему с переливом  

[mihalchuk]

2 putnik
А прогар случаем не на режиме глубокого дросселирования появился?
А то точно увидим мы схему с переливом  

Это будет к лучшему.

[ZOOR]

Вы представляете, как это понизит надежность?
А удорожание из-за необходимости врезки всех этих клапанов  :?:

[Bell]

Проще уж на боковые блоки поставить по форсированному НК-33 с РД-0110Р, а на центральный дросселируемый НК-33 с раздвижным соплом.

[Дмитрий В.]

Изначально все же, с Плесецка.

Нет, со Свободного. А потом уже решили "начать испытания" в Плесецке. Руководствуясь тем что ракета полностью совместима с зенитовским стартовым столом.

С самого начала собирались использовать недостроенный зенитовский СК в Плесе, об этом же говорилось, емнип, и в президентском указе 1995 г. А Свободный появился позже.

[ZOOR]

Старого не переубедишь, мы это ему страниц 20-30 назад не смогли доказать  

[putnik]

Для устранения, скорее всего, потребуется внести изменения в конструкцию узла

Это ещё сколько лет?

Обижаете. До конца года все будет в лучшем виде.  

[Дмитрий В.]

Обижаете. До конца года все будет в лучшем виде.  

"Неужели программу закроют?!", - радостно подумал Старый. :lol:

[putnik]

Все что угодно, кроме РД-191.

Гениально! Это ещё круче чем "двигатель и должен был сгореть".

Поживем, увидим.

[Salo]

Изначально все же, с Плесецка.

Нет, со Свободного. А потом уже решили "начать испытания" в Плесецке. Руководствуясь тем что ракета полностью совместима с зенитовским стартовым столом.

С самого начала собирались использовать недостроенный зенитовский СК в Плесе, об этом же говорилось, емнип, и в президентском указе 1995 г. А Свободный появился позже.

http://epizodsspace.no-ip.org//bibl/nk/1995/24/24-1995-2.html#30

Совещание в НИИ ВКС по проекту РН "Ангара"

1 декабря. С.Владимиров. НК. Рассмотрением эскизного проекта второго этапа разработки ракетно-космического комплекса (КРК) тяжелого класса Ангара и определением порядка дальнейших работ по созданию этого комплекса завершилось научно-техническое совещание в ЦНИИ ВКС (г. Юбилейный, Московская обл.). В нем приняли участие представители командующего ВКС, Госкомоборонпрома, ГКНПЦ им. М.В.Хруничева, ЦНИИ ВКС им. М.К. Тихонравова, ЦНИИМАШ, РКК Энергия им. С.П.Королева, КБ транспортного машиностроения, НПО Энергомаш, КБ Химавтоматика, НПО АП, НПО Автоматика, Государственного ракетного центра КБ им. В.П.Макеева.

Летом 1994 года завершилось эскизное проектирование нового КРК тяжелого класса, проводившееся впервые на конкурсной основе с участием ГКНПЦ им .Хруничева, РКК Энергия и ГРЦ КБ им.В.П.Макеева (г.Миасс Челябинской обл.)

В результате рассмотрения представленных проектов предпочтение было отдано проекту ГКНПЦ как наиболее оптимальному и в полной мере удовлетворяющему главным условиям конкурса: использование при его создании только российских комплектующих, а при проектировании и производстве — исключительно возможности российских предприятий.

Совместным решением ВКС и РКА, принятом по результатам конкурса, было положено начало эскизному проектированию второго этапа (с лета прошлого года).

А с начала года вышли документы, заложившие правовую основу в создании КРК Ангара. В январе 1995 года вышел в свет указ президента РФ "О разработке КРК Ангара." В марте — приказ МО РФ по этому комплексу. И, наконец, в августе появилось постановление правительства РФ, которым был утвержден генеральный план-график создания комплекса и объемы его финансирования. В постановлении также определен срок начала летных испытаний комплекса — 2005 год и место — УСК (площадка №35) космодрома Плесецк, а в перспективе предусматривается использование для пусков РН Ангара и космодрома Свободный.

Пока основные трудности — финансовые. Хотя уже закончилось эскизное проектирование, но оно профинансировано лишь на половину.

А вместе с тем, с января 1996 года уже должно начаться техническое проектирование комплекса.

В создании КРК Ангара, наряду с головным разработчиком ГКНПЦ им. Хруничева, примут участие целый ряд российских организаций и предприятий — субподрядчиков:

— РКК Энергия (Калининград МО) — по II-й ступени;

— НПО Энергомаш (Химки) — по ДУ 1-й ступени;

— КБ Химавтоматика (Воронеж) — ДУ II-й ступени;

— ГРЦ КБ им В.П.Макеева — по топливным бакам;

— КБ ТМ (Москва) — по наземному стартовому комплексу;

— НИИ ХИММАШ — по наземной отработке КРК.

Представители РКА от участия в научно-техническом совещании отказались, мотивируя наличием в парке российских ракет космического назначения РН Протон-К, которая в значительной мере удовлетворяет требованиям по массе выводимых ПН. И это несмотря на то, что летом 1994 года, как отмечалось выше, РКА подписало совместное решение с ВКС о работе над КРК Ангара.

Здесь, как видно, прослеживается желание РКА "отойти в сторону", чтобы не нести бремя совместных расходов на проектирование и создание КРК Ангара — носителя XXI-го века. ВКС же полны решимости довести все начатые работы по Ангаре до конца.

[putnik]

2 putnik
А прогар случаем не на режиме глубокого дросселирования появился?
А то точно увидим мы схему с переливом  

Нет, не на этом режиме, не волнуйтесь

[АниКей]

03 августа 2010 г.    17:40
Российская космическая программа может забуксовать[/size]
Об этом твердят сегодня наиболее пессимистичные эксперты. Все дело в том, что ракетный двигатель РД-191 для первой ступени ракетоносителя "Ангара" сгорел в ходе проведения межведомственных испытаний. С комментариями для "Вести ФМ" - специалист журнала "Новости космонавтики" Игорь Лисов.

"Вести ФМ": Игорь, здравствуйте!

Лисов: Добрый день!

"Вести ФМ": Согласны ли вы с мнением этих пессимистов о том, что теперь российская космическая программа может претерпеть изменения? Ведь ракетоноситель "Ангара" должна была полететь еще в 2005 году. Потом пуск много раз переносили, и вот теперь запуск был запланирован на 2013 года. Видимо, теперь придется и его переносить. Так?

Лисов: Не думаю, если честно. Это было не первое и не последнее испытание. В принципе иногда при испытаниях двигатели горят. Для этого они, в общем-то, и проводятся, чтобы выявить все проблемы, "вылизать" конструкцию. Я не хочу говорить об этом конкретном испытании по той простой причине, что никакой официальной информации о нем пока не опубликовал ни "Энергомаш", который разработал и изготовил двигатель, ни Роскосмос, поэтому давайте просто примем как данность сообщение, что такой факт имел место быть.

"Вести ФМ": А что будет дальше?

Лисов: Давайте посмотрим другие факты. Двигатель РД-191 под экспертным именем РД-151 уже дважды летал в составе южнокорейской ракеты KSLV-1. В первый раз в августе прошлого года идеально отлетал, второй раз в июне текущего года случилась авария на этапе работы первой ступени, но уж очень подозрительно, что это произошло по вине нашего двигателя. Поскольку это проект международный, то, к сожалению, ни Россия, ни Южная Корея отдельно не имеют право по этому поводу высказываться. Вопрос пока повис в воздухе.

"Вести ФМ": А зачем его тогда у нас испытывать, если он в Корее уже летает?

Лисов: Это нормальная практика разработки ракетных двигателей. Они должны испытываться. Более того, эти двигатели должны испытываться после изготовления и перед использованием на ракете.

"Вести ФМ": В чем преимущество ракеты "Ангара", если она все-таки полетит в 2013-м году? Что мы получим от этого?

Лисов: Дело в том, что проект ракеты "Ангара" имеет достаточно длинную историю. Обстоятельства тут такие: во-первых, желание уйти от ракет на токсичном высококипящем топливе. Практически все наши ракеты, кроме "Союза", которые достались нам в наследство от СССР, используют несимметричный диметилгидразин и азотный тетраоксид - достаточно несимпатичные вещества. И запуски их над территорией страны, где ракета может упасть и нанести экологический ущерб, не особенно-то нравятся.

"Вести ФМ": А в "Ангаре" экологичное топливо?

Лисов: Ну, там керосин и жидкий кислород, в общем, практически безвредные вещи, если, конечно, не вылетит сразу 100 тонн керосина. Но если они мирно сгорят, то, соответственно, это углекислый газ и вода, ничего больше.

"Вести ФМ": Есть ещё какие-то плюсы?

Лисов: Второе обстоятельство, которое породил проект "Ангара", - это требование Министерства обороны о переносе запуска тяжелых космических аппаратов из Казахстана в Россию, на Плесецк.

http://www.vesti.ru/doc.html?id=382904

[Новый]

Ну, там керосин и жидкий кислород, в общем, практически безвредные вещи, если, конечно, не вылетит сразу 100 тонн керосина. Но если они мирно сгорят, то, соответственно, это углекислый газ и вода, ничего больше.

Гм. Продукты сгорания керосина:
двуокись углерода, пары воды, азот, окись углерода, метан, ацетилен, этан, пропан, бензол, толуол, формальдегид, акролеин, уксусный альдегид, окислы азота, окислы серы, сажа и т.д.

[ssb]

Гм. Продукты сгорания керосина:
двуокись углерода, пары воды, азот, окись углерода, метан, ацетилен, этан, пропан, бензол, толуол, формальдегид, акролеин, уксусный альдегид, окислы азота, окислы серы, сажа и т.д.

И много ныне азота в ракетном ЖК, или там керосине? :oops:

Новый, вы прежде чем опять ляпнуть с умным видом и хамовато-менторским тоном, подумайте для начала.  Вроде как должно быть чем.

[Bell]

Гм. Продукты сгорания керосина:
двуокись углерода, пары воды, азот, окись углерода, метан, ацетилен, этан, пропан, бензол, толуол, формальдегид, акролеин, уксусный альдегид, окислы азота, окислы серы, сажа и т.д.

И много ныне азота в ракетном ЖК, или там керосине? :oops:

Новый, вы прежде чем опять ляпнуть с умным видом и хамовато-менторским тоном, подумайте для начала.  Вроде как должно быть чем.

Азот из окружающего воздуха, окислы образуются в выхлопе, при высокой температуре которого происходит окисление атмосферного азота.

Это если подумать для начала и для конца.

Про вред и как с этим борются горелочники можете почитать здесь: http://rielo.ru/azbuka/142.htm

[Новый]

Гм. Продукты сгорания керосина:
двуокись углерода, пары воды, азот, окись углерода, метан, ацетилен, этан, пропан, бензол, толуол, формальдегид, акролеин, уксусный альдегид, окислы азота, окислы серы, сажа и т.д.

И много ныне азота в ракетном ЖК, или там керосине? :oops:

Новый, вы прежде чем опять ляпнуть с умным видом и хамовато-менторским тоном, подумайте для начала.  Вроде как должно быть чем.

А все остальное перечисленное там присутствует, Вы не оспариваете?   :lol:  "Много ли нынче сажи а керосине?"  :lol:
Для начала предлагаю включить моск - Bell подказыает Вам направление размышлений.

И где это я успел проявить хамовато-менторский тон? В слове "Гм"?  

[ssb]

Азот из окружающего воздуха, окислы образуются в выхлопе, при высокой температуре которого происходит окисление атмосферного азота.

Не маловата ли температура ракетного выхлопа за срезом сопла (пусть даже и земного) ?

По ссылке:

Тепловые оксиды азота, составляющие большинство, образуются при высокой температуре (Т>1500 К) и при условии высокой концентрации кислорода при окислении атмосферного азота в процессе горения

А все остальное перечисленное там присутствует, Вы не оспариваете? Laughing "Много ли нынче сажи а керосине?"

Ну и уран там присутствует... Дальше продолжать?

И где это я успел проявить хамовато-менторский тон? В слове "Гм"?

В соседних темах про стоимость и страховку.

[Bell]

Азот из окружающего воздуха, окислы образуются в выхлопе, при высокой температуре которого происходит окисление атмосферного азота.

Не маловата ли температура ракетного выхлопа за срезом сопла (пусть даже и земного) ?

По ссылке:

Тепловые оксиды азота, составляющие большинство, образуются при высокой температуре (Т>1500 К) и при условии высокой концентрации кислорода при окислении атмосферного азота в процессе горения

Температура за срезом как раз-таки земного сопла уж никак не меньше 1200 оС. Я так думаю где-то на 1000 больше, просто уже судя по цвету.