И опять про Ангару

[putnik]

А что это за испытания были? Моделировали полет КСЛВ?

Необходимости в моделировании полета КСЛВ не было. Это были обычные испытания по программе МВИ.

[Ярослав]

"...Таким образом, "проверив" все двигатели, уже в 2013 году ученые планируют первые летные испытания ракеты-носителя."

ужос, изменилась фундаментальная константа - раньше было 2 года, а теперь уже 3 !!!

[putnik]

Меня смущает термин Межведомственные испытания. Они, вроде проводяться на изделие в целом, а отдельно на составные части не проводят

По ГОСТ 16504-81 МВИ - это "Испытания продукции, проводимые комиссией из представителей  нескольких заинтересованных министерств и (или) ведомств, или приемочные испытания установленных видов продукции для приемки составных частей объекта, разрабатываемого совместно несколькими ведомствами."
Так, что для двигателя проведение МВИ - это нормальная практика при сертификации.

[putnik]

Однако...

http://www.rian.ru/science/20100803/261243366.html

Двигатель для новой ракеты "Ангара" сгорел в ходе плановых испытаний

11:51 13/08/2010

МОСКВА, 3 авг - РИА Новости. Один из двигателей РД-191 для новой российской ракеты-носителя "Ангара" сгорел в ходе плановых многократных испытаний, ситуация абсолютно штатная и в целом ожидалась специалистами, сообщил во вторник РИА Новости представитель НПО "Энергомаш" - разработчика и производителя большинства ракетных двигательных установок в РФ.

"Двигатель и должен был сгореть. Это абсолютно нормальная штатная ситуация, специалисты должны были установить, какие нагрузки он был способен выдержать", - сказал собеседник агентства.

По словам представителя НПО "Энергомаш", на основе полученных данных межведомственнная комиссия на следующей неделе представит свои выводы. "Мы обязательно прокомментируем в середине следующей недели это по сути рядовое событие", - отметил представитель предприятия...

Бред сивой кобылы, расчитанной на то, чтобы усыпить общественность и чтоб по шапке не надавали руководству НПО за разгильдяйство и полный развал производства. Что еще мог сказать представитель НПО? Ведь в других статьях писали о том, какой Пахомов класный руководитель и как он все здорово умеет организовывать. Не может же такой передовой руководитель допустить безобразие в виде не запланированной аварии двигателя  А вот эта авария и есть прямой результат его организаторских способностей и его "творческих" усилий по "сохранению" фирмы :evil:

[Старый]

Сообщаю, что РД-191, если Вы еще не поняли из 202 страниц указанной Вами темы, к причине аварии КСЛВ никакого отношения не имеет.

Ээээ... А что имеет?

[LRV_75]

Меня смущает термин Межведомственные испытания. Они, вроде проводяться на изделие в целом, а отдельно на составные части не проводят

По ГОСТ 16504-81 МВИ - это "Испытания продукции, проводимые комиссией из представителей  нескольких заинтересованных министерств и (или) ведомств, или приемочные испытания установленных видов продукции для приемки составных частей объекта, разрабатываемого совместно несколькими ведомствами."
Так, что для двигателя проведение МВИ - это нормальная практика при сертификации.

Хорошо, а какие там разные ведомства? Роскосмос и МО?
И еще вопрос: Идут МВИ именно РД-191 или уже Ангары?
Или МВИ РД-191 как приемка составной части в рамках МВИ Ангары?  :wink:  во загнул

[putnik]

Проблема в недостаточной механической прочности одного из элементов.

Так произошло возгорание или разрушение?

Скажем так, чрезмерная деформация элементов в газовом тракте, приведшая к последующему возгоранию. В окислительных/газовых трактах все механические проблемы заканчиваются, как правило, пожаром.

[putnik]

Говорят авария произошла после нескольких испытаний. Это значит что органическое загрязнение которое вызывает возгорания научилось таиться и успешно пересиживать несколько прожигов.  :evil:

Ирония понятна, но в данном случае никакого отношения к реальности не имеет. Авария произошла не по причине возгорания от посторонних частиц или органических включений. Проблема в недостаточной механической прочности одного из элементов.

Так корректно ли тогда называть случившееся рядовым случаем?

Нет, не рядовой с точки зрения нормальной логики. Проблема была, но ей не придавали должного внимания и ничего не делали для ее устранения. Кадры стареют, зарплата не растет, бдительность снижается. Для устранения, скорее всего, потребуется внести изменения в конструкцию узла

[putnik]

Однако...

"Двигатель и должен был сгореть."

Единственный возможный ответ, за который [возможно] не дадут "под зад"  

А я бы давно уже дал. Ответ расчитан на дурачка разве что.

[LRV_75]

Нет, не рядовой с точки зрения нормальной логики. Проблема была, но ей не придавали должного внимания и ничего не делали для ее устранения. Кадры стареют, зарплата не растет, бдительность снижается. Для устранения, скорее всего, потребуется внести изменения в конструкцию узла

Т.е. Вы хотите сейчас сказать, что проблема была выяснена не по результатам испытаний, как обычно это бывает, а проблема была известна ДО начала испытаний???  :shock:  :shock:  :shock:

[LRV_75]

Я уже где то писал на форуме, что при нынешнем уровне зарплат в отрасли, работники не то, что ничего не будут делать, они начнут скоро заниматься вредительством и вот похоже начали  :shock:  :shock:  :shock:

[putnik]

Сообщаю, что РД-191, если Вы еще не поняли из 202 страниц указанной Вами темы, к причине аварии КСЛВ никакого отношения не имеет.

Ээээ... А что имеет?

Все что угодно, кроме РД-191.

[putnik]

Меня смущает термин Межведомственные испытания. Они, вроде проводяться на изделие в целом, а отдельно на составные части не проводят

По ГОСТ 16504-81 МВИ - это "Испытания продукции, проводимые комиссией из представителей  нескольких заинтересованных министерств и (или) ведомств, или приемочные испытания установленных видов продукции для приемки составных частей объекта, разрабатываемого совместно несколькими ведомствами."
Так, что для двигателя проведение МВИ - это нормальная практика при сертификации.

Хорошо, а какие там разные ведомства? Роскосмос и МО?
И еще вопрос: Идут МВИ именно РД-191 или уже Ангары?
Или МВИ РД-191 как приемка составной части в рамках МВИ Ангары?  :wink:  во загнул

Идут МВИ двигателя как составной части Ангары. МВИ Ангары еще не начались

[putnik]

Нет, не рядовой с точки зрения нормальной логики. Проблема была, но ей не придавали должного внимания и ничего не делали для ее устранения. Кадры стареют, зарплата не растет, бдительность снижается. Для устранения, скорее всего, потребуется внести изменения в конструкцию узла

Т.е. Вы хотите сейчас сказать, что проблема была выяснена не по результатам испытаний, как обычно это бывает, а проблема была известна ДО начала испытаний???  :shock:  :shock:  :shock:

Проблема была видна в процессе предшествующих доводочных испытаний. То, что пошли на МВИ с этой проблемой - большая ошибка. Вносить изменения на этапе доводки - одно дело, а после МВИ - совсем другое. В первую очередь - это удар по репутации. Это как остаться на второй год в школе. В нынешнее время может это уже и не важно - все купить можно, а в наше время - было очень стыдно.

[putnik]

Я уже где то писал на форуме, что при нынешнем уровне зарплат в отрасли, работники не то, что ничего не будут делать, они начнут скоро заниматься вредительством и вот похоже начали  :shock:  :shock:  :shock:

Конечно еще не вредительство, но уже пофигизм.

[Дмитрий В.]

Liss пишет:
 Однако...

http://www.rian.ru/science/20100803/261243366.html

Двигатель для новой ракеты "Ангара" сгорел в ходе плановых испытаний

Типа, испытывали до достижения "предельного состояния"? :wink:

[Дмитрий В.]

Игорь считает, что это не прорыв. А я думал по другому...

Это "нарыв"... :cry:

[Salo]

Скажем так, чрезмерная деформация элементов в газовом тракте, приведшая к последующему возгоранию. В окислительных/газовых трактах все механические проблемы заканчиваются, как правило, пожаром.

Нет, не рядовой с точки зрения нормальной логики. Проблема была, но ей не придавали должного внимания и ничего не делали для ее устранения. Кадры стареют, зарплата не растет, бдительность снижается. Для устранения, скорее всего, потребуется внести изменения в конструкцию узла

Что опять злополучный узел качания?

[LRV_75]

Я уже где то писал на форуме, что при нынешнем уровне зарплат в отрасли, работники не то, что ничего не будут делать, они начнут скоро заниматься вредительством и вот похоже начали  :shock:  :shock:  :shock:

Конечно еще не вредительство, но уже пофигизм.

Нет, именно вредительство.  Напомню, что Ангара разрабатывается в интересах Министерства Обороны РФ.
Пофигизм - это если бы что то было разработано, изготовлено или испытано не достаточно тщательно и что то не углядели, а тут получается, что проблему было видно, это уже вредительство

А на этапе доводочных испытаний данная проблема попала как замечание в акт испытаний?

[Alex_II]

Конечно еще не вредительство, но уже пофигизм.

Если пофигизм - то это не имеет отношения к размерам зарплат. Он у нас везде - и там где платят 10тыр с задержками по два месяца и там, где платят 100-150тыр и без задержек... Знали б вы какой пофигизм можно временами наблюдать в Газпроме или у нефтяников...