И опять про Ангару

[Дмитрий В.]

Два конкурента:

А на Союзе неужто НК-33 стоит ?  Камера вроде одна нарисована

Несколько месяцев назад к НК-33 добавился рулевик РД-0110Р.

[LRV_75]

Учитывая, что до пуска минимум 2,5 года, можно взять любой УРМ-1 от легкой Ангары. Правда, движок подкрутить надо немного будет  

Ага, Щаз. Эти УРМы изготавливаються по контрактам и за деньги КВ МО. Вот так военные прямо взяли и отдали их Роскосмосу  

[Петр Зайцев]

В настоящее время в производстве на находятся три лётных изделия:
"Ангара-1.2" в комплектации ЛКИ,
"Ангара-1.2" в штатной комплектации,
"Ангара-5" в штатной комплектации.

Непонятно зачем, если пускать неоуткуда.
-- Pete

[LRV_75]

Непонятно зачем, если пускать неоуткуда.
-- Pete

Не вижу связи  :wink:

[Salo]

http://www.lpre.de/sntk/NK-33/index.htm

Тяга
у Земли   154 000   кг
в пустоте   171 475   кг
Пределы дросселирования тяги   105-50   %

Хорошо, верю. Но для Ангары 50% мало, надо 30.

Я ж не против, сам это говорил раньше раз 20. С Френиром тут перетирали сколько раз, даже вместе ХС считали так и этак. Не выходит каменный цветок с НК-33. Тяги маловато и остаток топлива в ЦБ мизерный.

77тс/195тс=39,5%
И при желании можно было дотянуть. Но желания не было.

[Семён Семёныч Гонтмахер]

Два конкурента:

А на Союзе неужто НК-33 стоит ?  Камера вроде одна нарисована

Несколько месяцев назад к НК-33 добавился рулевик РД-0110Р.

У вас нет ссылочки на характеристики Союза с НК-33 ? Очень хочется посмотреть на них.

[Дмитрий В.]

У вас нет ссылочки на характеристики Союза с НК-33 ? Очень хочется посмотреть на них.

http://www.samspace.ru/RN/souz_1.htm

[Старый]

Но что мешает сделать центральный блок скажем так подлинее при том же диаметре ?

Мешает главная идея-фикс хруников - блоки должны быть одинаковые в производстве и эксплуатации. Т.е. берем произвольные блоки со склада и собираем из них по необходимости любые пакеты - 1, 3, 5 штук, получаем любые ракеты - Космос/Циклон, Зенит, Протон.

Мешает ещё и то что удлинять УРМ некуда - он и так длинный и тонкий как макаронина. А ещё чудовищный надкалиберный головной блок. Если центральный УРМ будет торчать из пакета увенчаный огромным головным блоком, то его сломает ветром.

[Дмитрий В.]

Мешает ещё и то что удлинять УРМ некуда - он и так длинный и тонкий как макаронина. А ещё чудовищный надкалиберный головной блок. Если центральный УРМ будет торчать из пакета увенчаный огромным головным блоком, то его сломает ветром.

Ну, у Союз-2 не ломает же. Хотя нормально смотрелся бы трехблок 4,1 м с 2хРД-191 на каждом ББ и 1хРД-191 на ЦБ. Ну, и 3 ступень сверху, чтоб 25 тонн набрать.

[LRV_75]

Ну, у Союз-2 не ломает же

Не ломает, зато по метеоусловиям (сила ветра) уж сколько раз пуски Союз-2 переносили, т.к. критичный параметр. По Протону-М, например, вроде это не так критично

[Salo]

Вот-вот. И дросселировать ничего не надо.

[Bell]

http://www.lpre.de/sntk/NK-33/index.htm

Тяга
у Земли   154 000   кг
в пустоте   171 475   кг
Пределы дросселирования тяги   105-50   %

Хорошо, верю. Но для Ангары 50% мало, надо 30.

Я ж не против, сам это говорил раньше раз 20. С Френиром тут перетирали сколько раз, даже вместе ХС считали так и этак. Не выходит каменный цветок с НК-33. Тяги маловато и остаток топлива в ЦБ мизерный.

77тс/195тс=39,5%
И при желании можно было дотянуть. Но желанияне было.

Посчитал еще раз.
Дросселирование до минимальных 50% на 30-й секунде при продолжительности работы 1-й ступени 203 сек. дает расход топлива в ЦБ на 1-й ступени 74,6 т. Остается 55,4 т (у Ангары 65 т). Итого, если считать суммарную ХС, ПН снижается с 25,5 до 24 т.
Ну и потом 195 тс для НК-33 многовато, это уже экстремальное форсирование.

[Bell]

Мешает ещё и то что удлинять УРМ некуда - он и так длинный и тонкий как макаронина. А ещё чудовищный надкалиберный головной блок. Если центральный УРМ будет торчать из пакета увенчаный огромным головным блоком, то его сломает ветром.

Ну, у Союз-2 не ломает же. Хотя нормально смотрелся бы трехблок 4,1 м с 2хРД-191 на каждом ББ и 1хРД-191 на ЦБ. Ну, и 3 ступень сверху, чтоб 25 тонн набрать.

Ну и я говорю то же.
Только тогда уж нафиг РД-191, можно обойтись НК-33. А третью ступень сделать на 50-55 т. С НК-39  

[Bell]

У вас нет ссылочки на характеристики Союза с НК-33 ? Очень хочется посмотреть на них.

http://www.samspace.ru/RN/souz_1.htm

И http://www.samspace.ru/RN/souz_2-3.htm

[Старый]

С лёгким форсированием НК-33 до 175 тонн и тягой РД-0110Р в 25 тонн стартовая тяга превышает тягу РД-191. У РД-191 надо учесть потерю тяги на рулевые сопла крена.

[Bell]

С лёгким форсированием НК-33 до 175 тонн и тягой РД-0110Р в 25 тонн стартовая тяга превышает тягу РД-191. У РД-191 надо учесть потерю тяги на рулевые сопла крена.

Однако суммарный УИ у НК-33+РД-0110Р заметно меньше РД-191, не смотря на сопла крена... 295/330 сек
Ну и РД-0110Р снизит общую глубину дросселирования ДУ, что опять же в минус...

[Salo]

Можно представить себе экстремальный вариант с НК-33-1 или НК-43 на ЦБ с остановом на 30-40с и повторным пуском на 203с. РД-0110 работает от земли. Глубина дросселирования 12%. В случае НК-33-1 выдвижение сопла на 203с при неработающем двигателе. В случае с НК-43 снижаются потери на перерасширение (всего-лишь 30-40 с).

[Старый]

Ну и РД-0110Р снизит общую глубину дросселирования ДУ, что опять же в минус...

Я имею в виду лёгкий одномодульный вариант. Там дроселирование не требуется.

[Петр Зайцев]

Кстати, почему нельзя воздушный пуск? Я понимаю масса уйдет на то, что сейчас должен предоставлять СК, ну там какие-нибудь стартовые сжатые газы. Но все-таки, Мерлин показывает, что двигатель первой ступени можно прекрасно запускать в полете. Я знаю, что у Маршаловцев кишка оказалась тонка доработать SSME для пуска в полете, ну так они и олухи, которых давно пора уволить, ИМХО. Зато представляете как удобно, не нужно мучаться с дросселированием до 30% (мне даже страшно подумать насколько это хитрое дело). А еще можно сопло удлинить немного.

[Bell]

Необходима максимальная тяговооруженность на старте. Там с 5-ю двигателями-то всего 1,27 получается. В результате на 1-й ступени гравитационные потери какие-то фантастические, под 1 км/с. А на 4-х двигателях Ангара вообще со старта не поднимется Ну вернее полетит, но пойдет так низэнько-низэнько