И опять про Ангару

[freinir]

А смысл делать ракету если её пускать не скоро будут. По УРМ-1 кстати всё выполнено, даже ЛКИ в составе КСЛВ идут. По УРМ-2 тоже всё на финальной стадии, идут ОСИ.

Я Вас умоляю, что значит есть смысл, нет смысла?
Есть контракт c КВ МО по разработке РКН, с четкими сроками и объемами финансирования. Помимо ОСИ УРМов, должна быть общая сборка РКН на заводе и проведение испытаний. Где акт проведения заводских испытаний РКН Ангара? Причем тут задержки по старту. Старт в ГКЦ тоже не готов, однако РКН Союз-СТ уже испытаны и готовы к работам на старте

Я не понял какие Вам испытания и сборка нужна. Объём стендовой ортаботки проведён практически полностью, к концу года закончат. Какие Вам ещё испытания нужны?

[октоген]

В современной России куча веселых ракет:

нАнгара( от слова нано-)
Быдлова( это про тех  кто ближе к телу в Маааскве)
Трехголовое/трехблочное ( все три дурные) Чудо-Юдо-Русь-М.

Вместо восточного космодрома и старта у воды под Протон имеем 2 ракеты.

Вместо нормального комплекса весом 50-70 т имеем рахитичную звезду Быдловы. По удельным параметрам связка Борей/Быдлова смотрятся так что стыдно и плакать хочется.


Попытки лепить 40- и более тонники из сосисок-имитация деятельности вместо создания чисто водородного 40-тонника. Ибо нишу  в 20 т давно и прочно занял Протон. Попытка городить супертяж на 1-2 пуска тупая растрата денег. Даже сосисочный.


Пы.Сы. Стоит всем официальным лицам под страхом смерти запретить говорить о планах. Говорить можно только о законченных и летающих разработках.

[Новый]

Лишнее подтверждение известного принципа "плюс три года от текущего"!

Вроде за последние годы вышли на "ПЛЮС ДВА". Три - это явный откат назад. Такое впечатление, что кто-то сильно охладел к Проекту, бабло будет брошено на Глонасс, сколково и олимпиаду.
В связи с заявлением Нестерова, забавно вспомнить спор на поедание гражданином TAU меховой шапки:

Ну-ну-ну, куда вы сразу драпать? В кусты?
а вот мое незамедлительное согласие:

спор на Ангару в 2011 году, вероятно не зная что даже по информации от ФКА первый (!) испытательный (!) пуск намечен на конец 2011 года. Что может быть с ней "в порядке" в 11 году? Она будет принята в эксплуатацию? Ну давайте, только не на шляпу, а тогда уж на меховую шапку летом 2011 года)..
Все со ссылочками, с цитатками, как вы любите...

Ну так что - если испытательный полет в 2012 пройдет успешно, съедите шляпу? Шапку не буду заставлять из человеколюбия.

С предложенными поправками (2012, без указания точно месяца, и шляпа, а не меховая шапка) - заметано

http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/phpBB2/viewtopic.php?t=9827&postdays=0&postorder=asc&start=750

[KrMolot]

нАнгара( от слова нано-)

- ужасы ракетостроительной мысли
- ужасы ракетного машиностроения
Скажите, какой вариант более правильный?

[Вадим Лукашевич]

рост накладных за 5-10 лет можно четко обосновать, не смотря на условия договора, по составялющим: тепло, свет, вода, налоги и т.д.

Не совсем понимаю как это сделать. На основании каких оправдательных документов?

По факту. Если у меня за 10 лет вырос земельный налог - то мне что, теперь не жить? Или заказчик на Луне живет и не знает? Про свет/газ/водоснабжение я уж и не говорю. Про командировочные опять же - я промышленность, и мне нормативы МО не указ, иначе пусть сам по объектам мотается. Я согласен, что в течение года это фиксируется в рамках договоренности, но фиксировать на год, а потом пролонгировать это на 5-10 лет из-за отстуствия финансирования - это уж слишком.

Стоимость человеко-месяца - да, но количество этих самых ч/м - нет. Либо наоборот. Если зафиксированы ч/м, то я показываю рост з/п по факту, и объясняю, что ФОТа на эти ч/м не хватает

з/п можно подымать только на основании утвержденных документов и никакой самодеятельности недопустимо  

Это понятно. Но кто утверждает мою зарплату и штатное расписание - с какого ляда это делает заказчик?! И почему он может это фиксировать фактом неплатежа по заключенному контракту на 5-10 лет?!

А вообще, нужно бы посмотреть на текст контрактов - как там прописана 10-летняя задержка финансирования.

Никак.
Написано что то типо того: Работы по последующем этапам начинаются после оплаты предыдущих и авансирования текущего в размере 40%

Респект заказчику за такой контракт и кол подрядчику. Если заказчик вдруг начнет платежи по контракту через 50 лет, то подрядчик будет обязан работать задаром :lol:

И если хруники подписали такой контракт, по которому за многогодовую задержку финансирования нет не то чтобы штрафников, но и просто возможности пересмотра объемов финансирования на нормальных условиях нет, равно и как обязательств оплаты за работы, уже выполненные по факту, пусть и частично, то че теперь на зеркало пенять?

Вы предлагаете прописать в контракте какие либо условия при которых МО будет нести штрафные санкции    И МО должно этот контракт даже не подписать, а утвердить?  

Пример из жизни: ЦНИИПСК им. Мельникова, где я работал еще в прошлом году, выиграл через арбитраж у заказчика - МО - *дцать миллионов рублей.
Во-первых, ставку рефинансирования еще никто не отменял. Во-вторых, у подрядчика всегда есть опережающие работы, обеспечивающие задел. Поэтому даже тогда, когда заказчик говорит "Работы стоп, денег пока нет", всегда есть возможность сактировать опережающие работы по факту и предъявить счет заказчику. Это вопрос правильности составления договора (во всех аспектах, включая распределения сумм между этапами), грамотности юристов, и решимости руководства.
Но если стратегия взаимоотношений с заказчиком - просто лечь под него на 10-15 лет, без каких-либо оговорок, то к чему сейчас на жизнь жаловаться?
Заказчик плохой? Так ты его сам таким сделал.

[АниКей]

четверг, 15 июля 2010 года
19:52 // Иван Чеберко http://marker.ru/news/1322
Россия остановила финансирование крупнейших космических проектов[/size]

Бюджетные средства на завершающую стадию создания перспективной ракеты-носителя «Ангара» не выделяются, сообщил сегодня Владимир Нестеров, глава ГКНПЦ имени Хруничева. По его словам, первые летные испытания «Ангары» могут начаться через 2,5 года после выделения финансирования, которое Нестеров надеется получить в этом году. Россия постепенно прекращает обеспечение основных космических проектов, задуманных и объявленных в годы относительного бюджетного благополучия. Помимо «Ангары» остается без денег проект строительства космодрома «Восточный». Россия, к слову, не единственная страна, резко урезавшая финансирование космических программ в условиях кризиса,  США поступили так же. К тому же доля России на мировом рынке запусков в последние годы уверенно растет.

«Ангара» — приоритетный космический проект

Вчера гендиректор «Хруничева» Владимир Нестеров заверил журналистов, что раньше 2013 г. летных испытаний «Ангары» не будет. «Летные испытания начнутся через 2,5 года после выделения соответствующих средств,  заявил он. — Для этого должны быть приняты поправки в бюджет. Очень надеюсь, что средства удастся получить в этом году».

Глава Роскосмоса Анатолий Перминов в начале года заявил, что доработка «Ангары» — ключевая задача 2010 г. для всей отрасли. Перминов при этом имел в виду, что летные испытания «Ангары» начнутся в 2012 г. Изначально первый старт новой российской ракеты был намечен на 2011 г. Но проект затянулся  в 2009 г. финансирование строительства стартового комплекса на космодроме «Плесецк» прекратилось.

Россия стала экономить на космосе

«Ангара» превращается в космический долгострой  первый документ о начале создания ракеты-носителя нового поколения был утвержден российским правительством в 1995 г. Ближе к середине 2000-х проект стал получать адекватное финансирование, что, по словам Нестерова, позволило завершить работы по большинству направлений создания «Ангары» более чем на 90%. Уже дважды стартовавшая с корейского космодрома «Наро» ракета-носитель KSLV по сути является прототипом «Ангары»: ее первая ступень изготавливалась российскими предприятиями, где «Хруничев» выступал головным разработчиком.

Наряду с «Ангарой» в космическом бюджете России, по-видимому, секвестируется грандиозный план строительства нового российского космодрома «Восточный» в Амурской области. Это следует из своеобразного классификатора федеральных целевых программ, составленного Минэкономразвития в мае этого года. В нем ФЦП под названием «Создание обеспечивающей инфраструктуры космодрома ,,Восточный"» отнесена к числу наименее приоритетных. С учетом того, что она еще и наиболее дорогая,Бюджет программы  49,45 млрд руб. В следующем году предполагается освоить 8,36 млрд руб., 15,89 млрд руб.  в 2012 г. и 25,2 млрд руб.  в 2013-м шансы на ее финансирование минимальны.
Россия действует в унисон с США

Сокращение финансирования космических программ  нормальная практика для государств в период кризиса. Так, в начале этого года Барак Обама решил закрыть лунную программу NASA. Плюс к тому американский бюджет в этом году прекращает дотацию программ разработки новых ракет-носителей — они должны прийти на смену космическим челнокам, которые выведут из эксплуатации через год.

Россия сокращает финансирование той отрасли, где занимает крепкие позиции на мировом рынке. По словам Нестерова, только «Хруничев» сегодня контролирует 26% рынка космических запусков: «В этом году наши носители вывели на орбиту каждый третий килограмм полезной нагрузки».

По данным главного редактора журнала «Новости космонавтики» Игоря Маринина, доля российских компаний на мировом рынке запусков растет несколько лет подряд: «В 2007 г. Россия осуществила 26 из 68 запусков  это 38% рынка. В 2008-м было уже 39%, в 2009-м  41%. В ближайшие годы тенденция к увеличению российской доли с большой вероятностью сохранится».

а Маринина зачем сюда приплели  :?: не думаю, чтобы он чего-то говорил Ивану Чеберко

[Liss]

По данным главного редактора журнала «Новости космонавтики» Игоря Маринина, доля российских компаний на мировом рынке запусков растет несколько лет подряд: «В 2007 г. Россия осуществила 26 из 68 запусков  это 38% рынка. В 2008-м было уже 39%, в 2009-м  41%. В ближайшие годы тенденция к увеличению российской доли с большой вероятностью сохранится».

а Маринина зачем сюда приплели  :?: не думаю, чтобы он чего-то говорил Ивану Чеберко

Говорил. Что спросили, то и ответил. А за "Ангару" мы не отвечаем.

[АниКей]

ну, наверное, это метод такой - поднимать рейтинг статьи включением ссылок на авторитетный журнал  :cry:

[Петр Зайцев]

Сокращение финансирования космических программ  нормальная практика для государств в период кризиса. Так, в начале этого года Барак Обама решил закрыть лунную программу NASA. Плюс к тому американский бюджет в этом году прекращает дотацию программ разработки новых ракет-носителей — они должны прийти на смену космическим челнокам, которые выведут из эксплуатации через год.

Какие же лживые эти журналюги, просто омерзительно. По плану Обамы, средства не только не уменьшены, но даже увеличены приерно на 1.5 миллиарда в год. А разработку Ареса прекращают потому, что неумехи из Центра Косм. Полетов им. Маршалла не в состоянии собрать ракету из готовых кубиков. Но поскольку они гос-служащие, то их вместо того, чтобы уволить под корень за профнепригодность теперь займут изготовлением КК и "Керосинки Барака". И как я уже подметил, подвалили еще деньжат несмотря на кризис в стране.

Если бы в России копировали Америку, то Ангару бы закрыли, а ЦиХ-у дали бы дополнительно 6 миллиардов долларов (за период в 10 лет) на доработку ТКС -- в условиях кризиса, конечно.

-- Pete

[LRV_75]

Я не понял какие Вам испытания и сборка нужна. Объём стендовой ортаботки проведён практически полностью, к концу года закончат. Какие Вам ещё испытания нужны?

Это я не понял. Поясните. Вы вроде ведь в теме. У нас что УРМы будут отправляться на полигон после проведения ОСИ на Энергомаш? А как же заводские испытания на РКЗ? Сборка РКН Ангара.1 стыковка с наземной испытательной аппаратурой, контрольные (проверочные) включения системы управления, системы измерения? Это уже было?

[Petrovich]

Тогда, на кой ляд было объявлять КРК Ангара "задачей государственной важности"? Зачем было врать, что с 2004 г. финансирование идет ритмично и в полном объеме? Или чтло, кто-то думал, что ракета полетит и без СК?

- пилите Шура , пилите !
Паниковский давно понял, что гири не золотые, но продолжал
пилить , оттягивая час расплаты... (С)
Классика блин-н !
Вот только понять, кто есть кто ...

[Старый]

Если бы в России копировали Америку, то Ангару бы закрыли, а ЦиХ-у дали бы дополнительно 6 миллиардов долларов (за период в 10 лет) на доработку ТКС

Почему не Протона?

[Lanista]

А может это всё что бы Протон не закрывать?
Разрабатывать ничего не надо, всё летает, бабло в карман капает исправно, а тут какая-то Ангара, на которую ни один иностранный заказчик не пойдет.

[Старый]

а тут какая-то Ангара, на которую ни один иностранный заказчик не пойдет.

Уверяют что Ангара настолько неотразима что иностранные заказчики пойдут на неё косяком. Вобщем что она гораздо дешевле/эффективней Протона.

[freinir]

Я не понял какие Вам испытания и сборка нужна. Объём стендовой ортаботки проведён практически полностью, к концу года закончат. Какие Вам ещё испытания нужны?

Это я не понял. Поясните. Вы вроде ведь в теме. У нас что УРМы будут отправляться на полигон после проведения ОСИ на Энергомаш? А как же заводские испытания на РКЗ? Сборка РКН Ангара.1 стыковка с наземной испытательной аппаратурой, контрольные (проверочные) включения системы управления, системы измерения? Это уже было?

Это будет когда МО закажут РКН для первого пуска. Так как старт само МО не сделало, то и РКН не заказывало. Короче все работы, которые были заказаны, были сдеаны.

[LRV_75]

Это будет когда МО закажут РКН для первого пуска. Так как старт само МО не сделало, то и РКН не заказывало. Короче все работы, которые были заказаны, были сдеаны.

Теперь понятно. Хотя могли бы и заранее заказать, после первых КИ нового изделия обычно куча замечаний выползает, как раз было бы время для доработки. Хотя ... на КСЛВ тренируются))

[Павел73]

Пы.Сы. Стоит всем официальным лицам под страхом смерти запретить говорить о планах. Говорить можно только о законченных и летающих разработках.

Тогда самые популярные и многопостовые темы нашего форума (например, эта) заглохнут навсегда, ибо трепаться будет абсолютно не о чем...

[АниКей]

Отвечая на вопрос ИТАР-ТАСС, каким будет время подготовки ракеты- носителя "Ангара" на стартовом комплексе, Нестеров сказал: "Первоначально время подготовки "Ангары" на стартовом комплексе будем таким же, как у "Протона", то есть три, максимум четыре дня, а затем мы войдем в техническое задание Минобороны.

http://www.prime-tass.ru/news/0/%7B3F5601E9-A42F-49B8-98F3-9CF6D3E357FE%7D.uif

[Дмитрий Виницкий]

Клевещут, что ишак всё же подох, и из его шкуры и копыт удастся выкатить максимально два лётных УРМа. А далее, Ходжа Нестерович обдумывает, как бы об этом сообщить падишахам.

[ZOOR]

ну да, караван идет...

А на кой тогда на Полет станки закупили в таком количестве  :?: