И опять про Ангару

[Луноход]

15.07.2010 / 15:41   Испытания ракеты-носителя «Ангара» начнутся не ранее 2013 года
 

      Летные испытания перспективной ракеты-носителя «Ангара» начнутся не ранее 2013 года, сообщил на пресс-конференции генеральный директор Государственного космического научно- производственного центра ГКНПЦ им.Хруничева Владимир Нестеров. «Думаю, что на летные испытания мы выйдем к началу 2013 года», - сказал он.
      Ранее глава «Роскосмоса» Анатолий Перминов сообщил, что эти испытания намечены на 2012 год.
      Нестеров сообщил, что за последние пять лет Центр Хруничева вышел на 95-97% опытно-конструкторских работ по ракете-носителю «Ангара». В том числе, маршевый двигатель первой ступени РД-191 готов на 99 %, сборку ожидается закончить в первом квартале 2011 года. Что касается маршевого двигателя второй ступени, РД-124, то он, по словам Нестерова, уже трижды «слетал на «Союзе-2».
      Глава центра сообщил, что единственной проблемой, которая остается для успешной реализации программы - это «разработка и монтаж наземного оборудования». Он пояснил, что холдинг не может заказать часть необходимого оборудования из-за недофинансирования, в то время как износ оборудования и станков предприятий Центра не позволяет создавать новые перспективные ракеты-носители. Нестеров сообщил, что на техническое перевооружение холдинга из бюджета было выделено 9,4 млрд рублей, 3,2 млрд из которых Центр получил в 2009 году и, добавив свои средства, закупил новые станки и оборудование.
      Нестеров напомнил, что Центр практически начал отработку летных испытаний ракеты-носителя «Ангара» на совместной российско-корейской ракете KSLV, и эти испытания прошли вполне успешно, передает ИТАР-ТАСС.
 

Короче, к Олимпиаде полетит...
Достали уже с бесконечными переносами! :evil:

[C:\]

Лишнее подтверждение известного принципа "плюс три года от текущего"!

[Bell]

Не, раньше было 2, видать не всё так шоколадно с КСЛВ ;-)

[Старый]

Мировая константа 3 года восстановлена!
Что интересно, выбор диаметра для УРМа объясняли какраз наличием в ЦиХе соответствующего оборудования.
 Выбор надкалиберного ни туда ни сюда диаметра для УРМ-2 уже ничем не объясняли.

 Ну и всем уши прожужжали что Ангару ЦиХ делает за свой счёт, государство только должно построить СК. Теперь оказывается что государство должно ещё и технически перевооружить ЦиХ.

Интересно, какие должны быть откаты с этих милиардов чтоб в МО, Роскосмосе и правительстве опять ничего не заметили?

[Salo]

http://www.prime-tass.ru/news/0/%7B3F5601E9-A42F-49B8-98F3-9CF6D3E357FE%7D.uif

Первые запуски перспективной ракеты-носителя "Ангара" будут осуществлены с Плесецка в интересах Минобороны

МОСКВА, 15 июля. /ПРАЙМ-ТАСС/. Первые запуски перспективной ракеты- носителя "Ангара" будут осуществлены с Плесецка в интересах Минобороны. Об этом сообщил сегодня на пресс-конференции гендиректор Государственного космического научно-производственного центра ГКНПЦ им.Хруничева Владимир Нестеров. При этом он подчеркнул, что высказывает свое личное мнение.

Отвечая на вопрос, есть ли уже заказчик на выполнение пусковых услуг с помощью ракет-носителей "Ангара", Нестеров сказал, "первый запуски "Ангары" будут осуществлены с космодрома Плесецк в интересах Минобороны РФ".

Отвечая на вопрос ИТАР-ТАСС, каким будет время подготовки ракеты- носителя "Ангара" на стартовом комплексе, Нестеров сказал: "Первоначально время подготовки "Ангары" на стартовом комплексе будем таким же, как у "Протона", то есть три, максимум четыре дня, а затем мы войдем в техническое задание Минобороны.

Нестеров сообщил, что ГКНПЦ начал использовать беспилотные летательные аппараты /БЛА/ для поиска отработавших ступеней ракет-носителей. "Мы купили БЛА. Они эффективно используются для поиска отработавших ступеней ракет-носителей", - заметил он.

Отвечая на вопрос, как идут работы по созданию казахского спутника "КАЗСАТ-2", Нестеров сказал: "Работы идут в соответствии с графиком, но все может случится с учетом сложности техники".

"КАЗСАТ-2", по словам Нестерова, "оплачен на 80 проц, мы запускаем его с другим космическим аппаратом. Глава Центра Хруничева подчеркнул, что этот "аппарат будет гораздо более совершенным, чем "КАЗСАТ-1".

Отвечая на просьбу корр.ИТАР-ТАСС прокомментировать появившуюся в СМИ информацию, что Казахстан в дальнейшем планирует сотрудничать не с Россией, а с другими странами в области создания спутников дистанционного зондирования Земли, Нестеров сказал: "Если кто-то не хочет с нами работать - это их право", и напомнил, что Центр Хруничева сотрудничает с 45 серьезными фирмами из 22 стран, и зарубежные партнеры очень довольны качеством этого сотрудничества".

15.07.2010 15:46

[Sаlyutman]

Интересно, какие должны быть откаты с этих милиардов чтоб в МО, Роскосмосе и правительстве опять ничего не заметили?

Была недавно у нас одна НИОКР. Согласовали тему на самом верху, большущие деньжища выделить обещали, миллиарды. Но сразу предупредили, открытым текстом, вам, в лучшем случае, не более десяти процентов на все работы достанутся. Остальные деньги не ваши.

[Старый]

Интересно, какие должны быть откаты с этих милиардов чтоб в МО, Роскосмосе и правительстве опять ничего не заметили?

Была недавно у нас одна НИОКР, согласовали тему на самом верху, большущие деньжища выделить обещали, миллиарды. Но сразу предупредили, открытым текстом, вам, в лучшем случае, не более десяти процентов на все работы достануться. Остальные деньги не ваши.

Ну собственно так я и предполагал...

[Salo]

http://www.ng.ru/nvo/news/2010/07/15/1279191552.html

14:59 15.07.10  Москва, РоссияИнтерфакс

Первый запуск ракеты-носителя "Ангара" может состояться не ранее 2013 года, сообщил генеральный директор космического центра имени Хруничева Владимир Нестеров.

"Я очень надеюсь, что поправки к бюджету будут утверждены и, значит, мы началом 2013 года выходим на летные испытания", - сказал В.Нестеров в четверг журналистам. Ранее сообщалось, что первые запуски ракет "Ангара" с Плесецка должны быть осуществлены в 2011 году.

В.Нестеров пояснил, что для реализации программы "Ангара" необходимы дополнительные средства. Дефицит средств образовался из-за того, что Минобороны РФ и МЭРТ заложили в бюджет индексы-дефляторы, не соответствующие реальной инфляции.

"В результате мы не можем осуществить часть необходимых заказов по промышленности. Таким образом, старт "Ангары" может состояться через 2,5 года после получения дополнительных средств", - сказал В.Нестеров.

[C:\]

Таким образом, старт "Ангары" может состояться через 2,5 года после получения дополнительных средств"

Вопросов больше не имеем.

[LRV_75]

Ну и всем уши прожужжали что Ангару ЦиХ делает за свой счёт

первый раз такое слышу  :shock: Это нереально

[Старый]

В.Нестеров пояснил, что для реализации программы "Ангара" необходимы дополнительные средства. Дефицит средств образовался из-за того, что Минобороны РФ и МЭРТ заложили в бюджет индексы-дефляторы, не соответствующие реальной инфляции.

Нынче эти вопросы решает подрядчик?

"В результате мы не можем осуществить часть необходимых заказов по промышленности. Таким образом, старт "Ангары" может состояться через 2,5 года после получения дополнительных средств", - сказал В.Нестеров.

А! не через три года, а через три года после получения дополнительных средств? То есть если ему их не дадут то никогда?

[Старый]

Ну и всем уши прожужжали что Ангару ЦиХ делает за свой счёт

первый раз такое слышу  :shock: Это нереально

Конечно нереально. Но тем не менее они трындели об этом не переставая десяток лет. "Дайте только денег на СК!". И когда деньги на СК пошли и обратно дороги не стало тут то и выяснилось что нужны деньги и на всё остальное.
 Я об этом писал ещё 10 лет назад - стратегия "повязывания финансированием".

[Старый]

Мммм... Дааа... Вот индексы-дефляторы Ангаре ещё не мешали... Это покруче чем ВЧ-колебания!

[LRV_75]

Дефицит средств образовался из-за того, что Минобороны РФ и МЭРТ заложили в бюджет индексы-дефляторы, не соответствующие реальной инфляции.

Естесственно, потому что по первоначальным планам работы должны были быть выполнены в ценах 5-ти летней давности    А то что работы заморозили инфляцию никоем образом не отменило  
Да и индексы-дефляторы уважаемый господин Нестеров наверняка согласовывал  :wink:  Так что ...

[Старый]

Вот крайнее упоминание 5-летней давности:
http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/phpBB2/viewtopic.php?p=61645#61645

Поэтому стратегия ГКНПЦ - "втягивание в финансирование". Под флагом "независимого доступа", под флагом "развития российского космодрома" - под любым флагом только бы добиться решения о начале финансирования. А там уже остановиться будет невозможно.

Дождались.

[LRV_75]

Конечно нереально. Но тем не менее они трындели об этом не переставая десяток лет. "Дайте только денег на СК!". И когда деньги на СК пошли и обратно дороги не стало тут то и выяснилось что нужны деньги и на всё остальное.

Это все обман. Никаких свободных денег у предприятий нет. Оборотные средства состоят из суммы стоимости текущих контрактов, за которые они должны отчитаться перед заказчиком, а прибыль которая остаёться у предприятия после уплаты налогов пренебрежимо мала, чтобы решать за ее счет серъезные задачи и ГЛАВНОЕ никто не будет тратить прибыль на разработку, зачем? Для этого есть государство с его бюджетом. Если слышите фразу: Мы разрабатываем что то за свой счет  - не верьте, это обман. Все в конечном итоге за счет государства

Я об этом писал ещё 10 лет назад - стратегия "повязывания финансированием".

Еще это называется стратегия "посадить на иглу"  
Вот еще пару миллиардов и все ... ну вот чуть чуть осталось, еще миллиардик, не бросать же все на пол пути ... и т.д.

[Старый]

Кстати, кто помнит,Ю три года назад Нестеров заявлял что Ангара уже готова, ЛКИ начнутся в конце 2010, дело только за стартовым комплексом. И когда дата ЛКИ настала вдруг выяснилось что надо ещё 3 года и кучу денег.

[LRV_75]

Вот крайнее упоминание 5-летней давности:
http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/phpBB2/viewtopic.php?p=61645#61645

Поэтому стратегия ГКНПЦ - "втягивание в финансирование". Под флагом "независимого доступа", под флагом "развития российского космодрома" - под любым флагом только бы добиться решения о начале финансирования. А там уже остановиться будет невозможно.

Дождались.

С точки зрения обеспечения финансирования (выживания) предприятия, руководству и менеджерам Хруничева можно ставить памятник  

[Sаlyutman]

С точки зрения обеспечения финансирования (выживания) предприятия, руководству и менеджерам Хруничева можно ставить памятник  

А теперь ещё и филиалы к кормушке допустили. :wink:

[Вадим Лукашевич]

Дефицит средств образовался из-за того, что Минобороны РФ и МЭРТ заложили в бюджет индексы-дефляторы, не соответствующие реальной инфляции.

Естесственно, потому что по первоначальным планам работы должны были быть выполнены в ценах 5-ти летней давности    А то что работы заморозили инфляцию никоем образом не отменило  
Да и индексы-дефляторы уважаемый господин Нестеров наверняка согласовывал  :wink:  Так что ...

Не совсем так. Свои нормативы МО согласует только с собой (внутренним приказом), и уж никак не с подрядчиком. И подрядчик это, ессно, знает, если не вчера родился и работает с этим заказчиком по этой теме более 15 лет.
Но у подрядчика есть свой козырь, который никак не контролируется, и даже не всегда проверяется заказчиком - это трудозатраты (завышенное кол-во человеко/часов/дней/месяцев) и квалификация (реальная з/п по штатному расписанию). В итоге получается:
- заказчик занижает нормативы;
- подрядчик с рамках этих нормативов завышает трудоемкость.
Потом процесс согласования, и в итоге получается приемлемый объем финансирования. В случае с ЦиХом что-то нет так. Если 5 лет назад трудозатраты были без запаса - ну тогда им нужно гнать своих плановиков и экономистов (не понимающих двухкратную разницу между реальной и официальной инфляцией). А если был запас, то куда он делся? Опять же, 5 лет - это срок, достаточный для обоснования новых работ по "актуализации" документов пятилетней давности.