И опять про Ангару

[Штуцер]

Еще есть складские Тамбовские - как бы новые.

Резинки, кабели, пластмассы, да и металл стареют и без заправки. Продление сроков ИМХО, все равно требует испытаний образцов, заключений и т.д. Была такая методика Ур-50, держали все при Т=50 град. да еще заправленное, месяц зачитывался за год, кажется. Вроде ГИПХ ее предложил.

[Yra Napr]

Ну ладно, Рокот похоронили, хотя его по моим прикидкам еще раз 10 пустят как минимум.

Хотелось бы все же узнать мнение, как разводить в одном сегменте будут А1.2 и Союз легкий, причем и тот и другой носитель МО финансируется  

[Дмитрий В.]

Ну ладно, Рокот похоронили, хотя его по моим прикидкам еще раз 10 пустят как минимум.

Хотелось бы все же узнать мнение, как разводить в одном сегменте будут А1.2 и Союз легкий, причем и тот и другой носитель МО финансируется  

А-1.2 в принципе примерно на тонну грузоподъемнее. Зато у Союза-1 несколько СК доступны. Так что сказать трудно. Не исключаю, что Ангару-1 вообще не будут заказывать после ЛКИ.

[SpaceR]

Не исключаю, что Ангару-1 вообще не будут заказывать после ЛКИ.

Мне представляется более вероятным, что Союз-1 будет летать редко, гораздо реже чем Союз-2-3.
Движков-то на всех не хватит. Сейчас о Союзе-1 больше шума, потому что он идёт в первую очередь, да и сам по себе дешевле.

А если Союз-2-3 ещё и европейцам на Куру захочется...  :roll:

[Bell]

Не исключаю, что Ангару-1 вообще не будут заказывать после ЛКИ.

Как Фалькон-1  :wink:

[Дмитрий В.]

Не исключаю, что Ангару-1 вообще не будут заказывать после ЛКИ.

Мне представляется более вероятным, что Союз-1 будет летать редко, гораздо реже чем Союз-2-3.
Движков-то на всех не хватит. Сейчас о Союзе-1 больше шума, потому что он идёт в первую очередь, да и сам по себе дешевле.

А если Союз-2-3 ещё и европейцам на Куру захочется...  :roll:

Все же не исключен вариант возрождения НК-33. Ну, или вариант установки на Союз-2-3 и Союз-2.1в РД-191. :wink:

[Старый]

Во все приведенных рассуждениях отсутствует весьма важный для МО финансовый аргумент - оплата регионам за экологический ущерб

По правительственным запускам за экологический ущерб не платят. По коммерческим - его надо доказать.

с целью ограничения беспредела регионов в оценках ущерба.

Те времена кончились. Теперь есть суд и вертикаль власти.

[Yra Napr]

Пока затишье, достанем скелет из шкафа - http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/phpBB2/viewtopic.php?t=8520&start=0&postdays=0&postorder=asc&highlight=

Я думаю многие форумчане улыбнутся тогдашним своим постам  

[Salo]

А что собственно изменилось с тех пор?

[Bell]

Пока затишье, достанем скелет из шкафа - http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/phpBB2/viewtopic.php?t=8520&start=0&postdays=0&postorder=asc&highlight=

Я думаю многие форумчане улыбнутся тогдашним своим постам  

Не, там все вполне обычно.
Некоторые форумчане улыбнутся постав на первых страницах этого топика

[sychbird]

Во все приведенных рассуждениях отсутствует весьма важный для МО финансовый аргумент - оплата регионам за экологический ущерб

По правительственным запускам за экологический ущерб не платят. По коммерческим - его надо доказать.

с целью ограничения беспредела регионов в оценках ущерба.

Те времена кончились. Теперь есть суд и вертикаль власти.

А в суде Вы пальцы раздвигать будете в качестве обоснования своей позиции?  
А по поводу отсутствия оплаты ущерба по правительственным запускам в Архангельской области и на Алтае  и Урале хотелось бы увидеть ссылку. Может я в этом вопросе уже и отстал от жизни.

[Lanista]

Да кстати, в своё время благодаря Ангаре я вышел на этот форум =)

[Старый]

А в суде Вы пальцы раздвигать будете в качестве обоснования своей позиции?  

А в суде доказывать ущерб будут авторы иска. И если не докажут - оплатят экспертизу и прочие судебные издержки.  

А по поводу отсутствия оплаты ущерба по правительственным запускам в Архангельской области и на Алтае  и Урале хотелось бы увидеть ссылку. Может я в этом вопросе уже и отстал от жизни.

Требуется найти случаи оплаты ущерба. Если таких случаев нет значит нет.

[ZOOR]

А по поводу отсутствия оплаты ущерба по правительственным запускам в Архангельской области и на Алтае  и Урале хотелось бы увидеть ссылку. Может я в этом вопросе уже и отстал от жизни.

Требуется найти случаи оплаты ущерба. Если таких случаев нет значит нет.

http://www.dvinaland.ru/prcenter/release/1948/  -

Напомним, что между региональной администрацией и Министерством обороны подписан договор о порядке и условиях использования земельных участков под районы падения отделяющихся частей ракет. Условиями договора предусмотрено обеспечение безопасности населения, возмещение вреда, причинённого окружающей среде в результате её загрязнения, и компенсационные выплаты Архангельской области за использование районов падения (за исключением пусков в интересах безопасности страны в соответствии с федеральной космической программой).

http://www.altairegion22.ru/public_reception/on-line-topics/9419/ -

Реализация Договора Администрации Алтайского края с «Росавиакосомосом» по компенсации вреда жителям районов края, попадающих в зону падения отделяющихся частей ракет, и другие актуальные вопросы социальной защиты населения края

[Старый]

http://www.dvinaland.ru/prcenter/release/1948/  -

Напомним, что между региональной администрацией и Министерством обороны подписан договор о порядке и условиях использования земельных участков под районы падения отделяющихся частей ракет. Условиями договора предусмотрено обеспечение безопасности населения, возмещение вреда, причинённого окружающей среде в результате её загрязнения, и компенсационные выплаты Архангельской области за использование районов падения (за исключением пусков в интересах безопасности страны в соответствии с федеральной космической программой).

http://www.altairegion22.ru/public_reception/on-line-topics/9419/ -

Реализация Договора Администрации Алтайского края с «Росавиакосомосом» по компенсации вреда жителям районов края, попадающих в зону падения отделяющихся частей ракет, и другие актуальные вопросы социальной защиты населения края

Секундочку! Это использование районов падения, а не компенсация вреда нанесённого гептилом. За районы падения "экологически чистых" ракет прийдётся платить точно так же.

[fan2fan]

Ламерский вопрос.
А что будет с "Ангарой", если выяснится (опытным путем - это из темы про KSLV), что двигатель негодный ? Ну, еще несколько аварий...
 
Могут ли ее перепроективровать под что-то другое, из того что есть ?
НК-33 - ? (вроде, исходя из тяги, вычеркивается только Ангара 1.2.)
Выгодный двигатель: можно и на экспорт...

[ZOOR]

http://www.dvinaland.ru/prcenter/release/1948/  -

http://www.altairegion22.ru/public_reception/on-line-topics/9419/ -

Секундочку! Это использование районов падения, а не компенсация вреда нанесённого гептилом. За районы падения "экологически чистых" ракет прийдётся платить точно так же.

Абсолютно точно, я нигде другого и не утверждал. Платить придется в любом случае.

Коэффициентики платы немного разнятся в зависимости от класса опасности сбрасываемых веществ, но ненамного.

В принципе, каждое промышленное предприятие что-то платит

[Bell]

Ламерский вопрос.
А что будет с "Ангарой", если выяснится (опытным путем - это из темы про KSLV), что двигатель негодный ? Ну, еще несколько аварий...

С Ангарой будет ничего. Если вообще дойдет до реальных полетов, то к тому времени она уже окончательно будет никому не нужна. А если военные и захотят что-то запускать, то этого будет так мало и невыгодно ЦиХу, что он сам придумает способ свернуть лавочку.
Вся коммерческая идея, с которой начиналась нынешняя модульная Ангара уже окончательно провалилась.

Могут ли ее перепроективровать под что-то другое, из того что есть ?
НК-33 - ? (вроде, исходя из тяги, вычеркивается только Ангара 1.2.)
Выгодный двигатель: можно и на экспорт...

Нет, для Ангары необходим именно такой двигатель как РД-191 - однокамерный, с тягой 195 тс, глубоким дросселированием (100-35% тяги) и максимальным удельным импульсом. НК-33 его заменить не может.

[fan2fan]

Ясно (я думал, что возможна какая-то аналогия с "Союзом" - там ведь есть проекты глубокой модернизации).
 
А если так - а что будет с центром им.Хруничева в случае провала "Ангары" ? Может ли такой провал оказаться фатальным для него ? Наверно, надо бы завести тему в разделе "история и перспективы" о том, у каких "фирм" есть будущее, а у каких нет (хотя, возможно, она слишком неполиткорректна, т.к. на форуме есть участники, связанные с теми или иными организациями).

[Старый]

Абсолютно точно, я нигде другого и не утверждал. Платить придется в любом случае.

Коэффициентики платы немного разнятся в зависимости от класса опасности сбрасываемых веществ, но ненамного.

В принципе, каждое промышленное предприятие что-то платит

В итоге "экологический аргумент" теперь используется только проталкивателями Ангары. Как это ни смешно, но ситуация дошла до абсурда.