И опять про Ангару

[Зомби. Просто Зомби]

Так все ракеты так или иначе "салютуют".

Из темы про найро.
Как писал когда-то Крокодил - "это говорят они сами"

[Штуцер]

Ну начали набирать и трактовать... Естественно КБ серийного завода участвует в разработке продукции которую ему предстоит выпускать. Естественно в историческом материале посвящённом этому КБ никто не напишет "играло вспомогательную роль...". Но даже сквозь эти дифирамбы везде прёт "занимался организацией освоения в частях..."
 Не разрабатывало КБ Салют МБР, головная фирма этим занималась.
Салют только в разработке Протона принял непосредственное участие и то под руководством головного КБ.

Прошу прощения за оффтоп. Случайно нарыл. Старый, Вы по-прежнему придерживаетесь этой точки зрения?

[Старый]

Ну начали набирать и трактовать... Естественно КБ серийного завода участвует в разработке продукции которую ему предстоит выпускать. Естественно в историческом материале посвящённом этому КБ никто не напишет "играло вспомогательную роль...". Но даже сквозь эти дифирамбы везде прёт "занимался организацией освоения в частях..."
 Не разрабатывало КБ Салют МБР, головная фирма этим занималась.
Салют только в разработке Протона принял непосредственное участие и то под руководством головного КБ.

Прошу прощения за оффтоп. Случайно нарыл. Старый, Вы по-прежнему придерживаетесь этой точки зрения?

Да.

[freinir]

Ну начали набирать и трактовать... Естественно КБ серийного завода участвует в разработке продукции которую ему предстоит выпускать. Естественно в историческом материале посвящённом этому КБ никто не напишет "играло вспомогательную роль...". Но даже сквозь эти дифирамбы везде прёт "занимался организацией освоения в частях..."
 Не разрабатывало КБ Салют МБР, головная фирма этим занималась.
Салют только в разработке Протона принял непосредственное участие и то под руководством головного КБ.

Прошу прощения за оффтоп. Случайно нарыл. Старый, Вы по-прежнему придерживаетесь этой точки зрения?

Да.

Вообще КБ "Салют" никогда не было при заводе. Реутов разрабатывал только головы к УР-100, УР-200 и УР-500, сами же ракеты разрабатывались в КБ "Салют".

[Штуцер]

Не разрабатывало КБ Салют МБР, головная фирма этим занималась.
Салют только в разработке Протона принял непосредственное участие и то под руководством головного КБ.

Прошу прощения за оффтоп. Случайно нарыл. Старый, Вы по-прежнему придерживаетесь этой точки зрения?

Может ссылку дадите на источник Вашего мнения?

[Штуцер]

В октябре 1960 г., в соответствии с Постановлением ЦК КПСС и
Совета Министров СССР, ОКБ-23 становится Филиалом №1 Центрального Конструкторского Бюро машиностроения, руководимого Генеральным конструктором В.Н. Челомеем.
Постановлениями ЦК КПСС и Совета Министров  СССР, выпущенными в1961-62 годах, ЦКБМ и организациям - соисполнителям была поручена разработка ракеты УР-200, которая  создавалась в следующих основных вариантах:

[Штуцер]

Учитывая такое состояние ракетного вооружения страны, Постановлением
ЦК КПСС и Совета Министров СССР от 30 марта 1963 г. были определены основные пути дальнейшего развития РВСН. В частности, ЦКБМ поручалась разработка универсальной, массовой, малогабаритной МБР – УР-100, с освобождением ЦКБМ от дальнейших работ по ракете УР-200.  ОКБ-586 (КБЮ) сосредотачивалась на разработке тяжелой МБР  Р-36.

Разработка ракетного комплекса и ракеты УР-100, а также ее дальнейших модификаций осуществлялась Головным разработчиком – Филиалом №1 ЦКБМ и смежными организациями под непосредственным руководством  Генерального конструктора  В.Н. Челомея.

В разработке ракеты с самого начала участвовали работники опытного производства и завода им. М.В. Хруничева, обеспечивавшие ее соответствие требованиям технологичности и приспособленности к серийному производству.

Основные соисполнители при создании ракетного комплекса с ракетами    УР-100:

по системе управления                             – НИИ-885  ГКРЭ
(Главный конструктор Пилюгин Н.А.);

по ЖРД   I-ой ступени                              – ОКБ-154  ГКАТ
(Главный конструктор Косберг С.А.);

по ЖРД   II-ой ступени                             – Завод им. В.Я. Климова  ГКАТ
(Главный конструктор Изотов С.П.);

по наземному комплексу                                      – ГСКБ «Спецмаш»
(Главный конструктор Бармин В.П.);

рулевые приводы I-й ступени                       – Завод №279  ГКАТ
(Главный конструктор Зверев Н.И.);

рулевые приводы II-й ступени                     – Завод №118  ГКАТ
(Главный конструктор Успенский О.В.);

по РДТТ системы разделения                       – Завод №81  ГКАТ
(Главный конструктор Картуков И.И.);

по ТПК                                                       – Филиал №2 ЦКБМ
(Главный конструктор Барышев В.М.)  и  др.

"Ракетный щит" К.т.н. Перепелицкий Г.Н.

[Bell]

Салютман, а Вы знаете, сколько УРМов в год планируется строить (и запускать, соответственно)?

Омску дали указание чуть ли не 120 единиц в год готовиться. Была где-то информация.

Вот нашёл.

Ракетный комплекс «Ангара» предусматривает создание семейства ракет-носителей легкого, среднего и тяжелого классов на основе универсального ракетного модуля с кислородно-керосиновыми двигателями. Максимальная стартовая масса — 773 т. Ракеты смогут выводить на 200-километровую орбиту до 24,5 т полезной нагрузки. Омское производственное объединение (ПО) «Полет» получило в разработку два основных вида ракет космического назначения (РКН) «Ангара» — универсальный ракетный модуль (УРМ), а также ракету легкого класса этой серии. По данным предприятия, к 2015 году завод выйдет на годовой объем производства — 60 УРМ для десяти РКН тяжелого класса «Ангара 3.2» и десять РКН легкого класса «Ангара 1.2». К 2020 году планируется увеличение производства до 120 УРМ в год.

Я тут был немного занят и только сейчас добрался до этого вопроса.
Значит, я просмотрел статистику запусков Протонов и легких РН с 2006 года по планы 2011-го. Смотрите, что получается:
- у Протона в среднем по 10 пусков в год. Однако это в основном с учетом громадья планов на этот и следующий год. Реально, особенно если сравнивать планы и фактические запуски по предыдущим годам, 15 запусков в 2010-2011 годах вряд ли получатся, скорее 10-12. Глонассы (10 пусков за весь период) в следующем году заканчиваются в связи с завершением формирования группировки и переходом на Глонас-К и Союз. Поэтому в обозримой перспективе можно рассчитывать только на коммерцию (до 10 пусков в год) и госпрограмму (3-4 пуска).
Однако, просто механически заменить Протон на Ангару-5 не получится - стоимость Ангары будет заведомо больше, а статистики и подтвержденной надежности нет. Поэтому иностранные заказчики спокойно могут уйти на Ариан, СиЛонч, Атлас и даже к индусам или на Фалькон. Более-менее гарантированными остаются только 3-4 государственных запуска.

- по легким носителям еще хуже - всего-то по 6 пусков в год. Так вот если кто-то хочет получить их, ему надо будет 1) наступить на горло собственной песне с Рокотом и 2) задавить демпинговый Днепр.

[Sаlyutman]

Bell, до 2015 года ещё есть время, лёгкая "Ангара" к тому времени, надеюсь пройдёт ЛКИ, либо будет в стадии их. Первые пуски тяжёлой "Ангары" тоже уже ожидаются. Стоимость пуска должна снизится, за счёт начала серийного производства УРМов. Хотя, зная положение дел на производстве, эти цифры вызывают определённый скепсис. Ведь и РБ нужно делать к тяжёлым РН. Да и "Протон" сразу с производства не снимут. А по "Рокоту" решение ужу принято.

[Yra Napr]

- по легким носителям еще хуже - всего-то по 6 пусков в год. Так вот если кто-то хочет получить их, ему надо будет 1) наступить на горло собственной песне с Рокотом и 2) задавить демпинговый Днепр.

Ну, при желании А1.2 с Рокотом развести можно - все-таки ПН в два раза побольше у легкой Ангары.
Рокот скорее Вега задавит, когда полетит - научные ESAшные нагрузки под нее клепаются.
Да и тридцатилетнее стартовое оборудование вместе с уродливым процессом подготовки голосуют за отказ от Рокота

А вот как будут разводить легкую Ангару и Союз 2-1в - это интереснее

ЗЫ Про Днепр беспокоиться не надо - его использование чисто политическое решение из-за бесплатности. Скажут - использовать только под федеральные нагрузки (как амы Минотавр) - и нет конкурента. Вот Штили, например, прикрыли же.

[Bell]

Bell, до 2015 года ещё есть время, лёгкая "Ангара" к тому времени, надеюсь пройдёт ЛКИ, либо будет в стадии их. Первые пуски тяжёлой "Ангары" тоже уже ожидаются. Стоимость пуска должна снизится, за счёт начала серийного производства УРМов. Хотя, зная положение дел на производстве, эти цифры вызывают определённый скепсис. Ведь и РБ нужно делать к тяжёлым РН.

До 2015 года вообще произойдет очень много чего. Закончится обновление предыдущего поколения спутников на ГСО и заметно сократится число запусков, пройдет очередной апгрейд Ариана-5, разрешится вопрос с СиЛончем и вообще Зенитом под управлением РККЭ (не исключено, что весьма положительно), существенного прогресса добьются японцы, индусы и китайцы, Маск постарается укрепить свой успех на внутреамериканском и внешнем рынке. Ну и как уже говорилось - завершится использование тяжелых РН для развертывания Глонасса. Так что рассчитывать на заметное улучшение ситуации для ИЛС не приходится, скорее наоборот, конкуренция только усилится. И в этот момент ЦиХ выйдет на рынок с новой, сырой и более дорогой РН, выводящей почти столько же, сколько старый дешевый надежный Протон?
Первые пуски Ангары ожидаются уже весьма давно и продвижение к ним весьма медленное.
Чтобы стоимость пусков снизилась от серийного производства она, стоимость, должна сначала появится. И серийность должна оправдаться, т.е. должно быть не только производство, но и реальные пуски. А вот с их количеством - проблема.

Да и "Протон" сразу с производства не снимут.

Учитывая его разницу в стоимости и подтвержденной надежности с Ангарой - снятие с производства и эксплуатации Протона сродни пусканию под нож дойной коровы. По моему скромному мнению.

А по "Рокоту" решение ужу принято.

Это внутреннее решение и по сути это замена шила на мыло. Пара пусков в год не спасет отцов русской демократии. Но главное - решение по Днепрам так не принять. А на подходе еще и Союз-2-1В на внутреннем рынке, а также Вега и даже где-то там Фалькон и Таурусом-2 - на внешнем.

[Bell]

- по легким носителям еще хуже - всего-то по 6 пусков в год. Так вот если кто-то хочет получить их, ему надо будет 1) наступить на горло собственной песне с Рокотом и 2) задавить демпинговый Днепр.

Ну, при желании А1.2 с Рокотом развести можно - все-таки ПН в два раза побольше у легкой Ангары.
Рокот скорее Вега задавит, когда полетит - научные ESAшные нагрузки под нее клепаются.
Да и тридцатилетнее стартовое оборудование вместе с уродливым процессом подготовки голосуют за отказ от Рокота

Так вон сказали же - "по Рокоту решение принято". Казнить, нельзя помиловать.

А вот как будут разводить легкую Ангару и Союз 2-1в - это интереснее

Особенно это интересно в свете финансирования создания Союза-1 нашим МО

ЗЫ Про Днепр беспокоиться не надо - его использование чисто политическое решение из-за бесплатности. Скажут - использовать только под федеральные нагрузки (как амы Минотавр) - и нет конкурента. Вот Штили, например, прикрыли же.

Штиль не прикрыли, он сам себя изжил - ПН никакая, а геморроя выше крыши. По Днепру на практике невозможно принять политического решения - это феерическая кормушка на халявной РН. На что дачи генералам строить прикажете? И как это себе представляете - когда все очень неплохо летает, взять и прекратить коммерческие запуски? А государственных по нему и нет никаких. К тому же РС-20 надо утилизировать и проверять, поэтому сами по себе запуски будут 100%.

[sychbird]

Во все приведенных рассуждениях отсутствует весьма важный для МО финансовый аргумент - оплата регионам за экологический ущерб и оплата частным и полугосударственным конторам за полевые экспедиционные сопровождения оценки реальных загрязнений на месте падения ступеней с целью ограничения беспредела регионов в оценках ущерба. В сумме эти затраты могут оказаться решающим аргументом для МО в отказе от всех гидразиновых носителей.

[Sаlyutman]

На "Рокотах" используются блоки ускорителей с РС-18, а им уже сто лет в обед. Ресурс каждый год продлевать приходиться. Когда-то подобная процедура должна стать более неприемлемой.

[Bell]

Во все приведенных рассуждениях отсутствует весьма важный для МО финансовый аргумент - оплата регионам за экологический ущерб и оплата частным и полугосударственным конторам за полевые экспедиционные сопровождения оценки реальных загрязнений на месте падения ступеней с целью ограничения беспредела регионов в оценках ущерба. В сумме эти затраты могут оказаться решающим аргументом для МО в отказе от всех гидразиновых носителей.

От каких всех?
Космос-3М и Циклон уже кончились, Рокот задушит сам ЦиХ, а вот прекратить запуски РС-20 физически невозможно

МО может "помочь" только с Протонами, полностью переведя свои ажно целые 2 запуска в год на Ангару

[Bell]

На "Рокотах" используются блоки ускорителей с РС-18, а им уже сто лет в обед. Ресурс каждый год продлевать приходиться. Когда-то подобная процедура должна стать более неприемлемой.

Кстати, а как теперь предлагается утилизировать РС-18?

[Sаlyutman]

На "Рокотах" используются блоки ускорителей с РС-18, а им уже сто лет в обед. Ресурс каждый год продлевать приходиться. Когда-то подобная процедура должна стать более неприемлемой.

Кстати, а как теперь предлагается утилизировать РС-18?

Извини, по этому вопросу лучше к МО, кстати и по "Рокоту" решение оттуда.

[Bell]

Ясно. Просто это я к тому, что запуски конверсионных МБР считаются как бы самым выгодным и "чистым" способом утилизации.
Ну чтож, пусть МО мучается, если так хочет.

[Salo]

На "Рокотах" используются блоки ускорителей с РС-18, а им уже сто лет в обед. Ресурс каждый год продлевать приходиться. Когда-то подобная процедура должна стать более неприемлемой.

Будут продлевать пока не снимут с вооружения .

[sychbird]

Еще есть складские Тамбовские - как бы новые.