И опять про Ангару

[Старый]

Ламерский вопрос.
А что будет с "Ангарой", если выяснится (опытным путем - это из темы про KSLV), что двигатель негодный ? Ну, еще несколько аварий...

Как крайний вариант - заставят сделать другой двигатель. Но надеюсь до этого не дойдёт (в смысле до запусков Ангары).
 

Могут ли ее перепроективровать под что-то другое, из того что есть ?

"Того что есть" нету. Даже РД-191 для неё слишком слаб, несмотря на форсирование по сравнению с РД-170/180 тяговооружённость уже на пределе. Про НК-33 нет и речи, при максимальном форсировании его тяга в районе 185 тонн. А дальше пойдут те же проблемы что и у РД-191.

[Старый]

А если так - а что будет с центром им.Хруничева в случае провала "Ангары" ? Может ли такой провал оказаться фатальным для него ?

В принципе наверно есть много претендентов на занимаемую им прекрасную пойму Москва-реки не так далеко от центра города. Уже счас раздаются разговоры о переносе его куда-нибудь в Омск...

[Петр Зайцев]

Могут ли ее перепроективровать под что-то другое, из того что есть ?

"Того что есть" нету. Даже РД-191 для неё слишком слаб, несмотря на форсирование по сравнению с РД-170/180 тяговооружённость уже на пределе. Про НК-33 нет и речи, при максимальном форсировании его тяга в районе 185 тонн. А дальше пойдут те же проблемы что и у РД-191.

Да что вы все сгущаете. Поставят РД-180 и дело с концом. Подумаешь будет немного выступать за обводы сосиски.
-- Pete

[Sаlyutman]

А если так - а что будет с центром им.Хруничева в случае провала "Ангары" ? Может ли такой провал оказаться фатальным для него ?

В принципе наверно есть много претендентов на занимаемую им прекрасную пойму Москва-реки не так далеко от центра города. Уже счас раздаются разговоры о переносе его куда-нибудь в Омск...

Разговоры о претендентах идут ещё с начала девяностых. В желающих урвать кусочек территории недостатка не было, серьёзных и влиятельных.
Я уже писал, Центр это градообразуещее предприятие в рамках ЗАО Москвы, и не только. Выбросить на улицу полтора десятка тысяч человек?  :? Ведь в Омск никто не поедет, жить негде. Плюс налоги, социалка, потерянные для города. А это о-о-чень серьёзные деньги.
К тому же, помимо "Ангары" там достаточно тематики для работы, поэтому и подключили Омск к её частичному производству.

[Старый]

Да что вы все сгущаете. Поставят РД-180 и дело с концом. Подумаешь будет немного выступать за обводы сосиски.
-- Pete

Во первых никак не можно а во вторых проблема то останется той же.

[Старый]

Я уже писал, Центр это градообразуещее предприятие в рамках ЗАО Москвы, и не только.

Ну говорить "градообразующее предприятие" в отношении Москвы както уж слишком претензиозно.

Выбросить на улицу полтора десятка тысяч человек?  :?

Ну выбросили же работников АЗЛК?

Ведь в Омск никто не поедет, жить негде.

Мммм... Дааа... Московская прописка = дворянское происхождение.
 А правду говорят что в ЦиХе работает одна лимита, типа все рабочие Ивановского завода тяжёлого станкостроения? Причём работают вахтовым методом, а живут в Иванове.

Плюс налоги, социалка, потерянные для города. А это о-о-чень серьёзные деньги.

Ничего, от продажи земли получат больше чем от всей социалки за 200 лет вперёд. Опять же откаты. А с социалки какие откаты?

К тому же, помимо "Ангары" там достаточно тематики для работы, поэтому и подключили Омск к её частичному производству.

Какая там ещё тематика? Протону кранты, экология... А про Омск говорят что всё новое технологическое оборудование попрут туда. В ЦиХе оставят толькео сборку. Это на первых порах, а потом логично решат: нафига возить блоки в Москву на сборку?

[Штуцер]

Апочему бы не закрыть РККЭ, а остатки ее тематиики передать в ГКНПЦ. КК Союз, ИМХО, заводу собрать - раз плюнуть! :wink:

[Старый]

Апочему бы не закрыть РККЭ, а остатки ее тематиики передать в ГКНПЦ. КК Союз, ИМХО, заводу собрать - раз плюнуть! :wink:

Может быть потому что земля в Нерезиновой гораздо дороже чем в Замкадье?

[Sаlyutman]

Старый, ну не всей Москвы, а округа, Западного, что тоже на областной центр потянет.
Пока продукция пользуется спросом хирургических вмешательств, думаю не будет.
Тут дело не только в прописке, сколько Омск врядли предоставит столько жилья.
Работают разные, и приезжие тоже. Правда их процент не велик. Вахтовый метод вполне возможен, по крайней мере, для командировочных готиницу организовали.
По поводу социалки и налогов. Здесь местные муниципалитеты будут стоять стеной. Им то от продаж не достанется, а проблемы не только никуда не денутся, но и увеличатся.
Переезд всего Центра маловероятен. Руководство точно останется, разработчики из КБ должны быть под рукой, опытное производство опять же. И куда без парадных сборочных цехов и КИСов. А работы действительно много, и благодаря нашим "фантастам" её меньше не станет.

[Старый]

Пока продукция пользуется спросом хирургических вмешательств, думаю не будет.

Да, скорее будет терапия. Постепеннное вытеснение. Вон МиГов и Сухих хотят выселить в Жуковский.

Тут дело не только в прописке, сколько Омск врядли предоставит столько жилья.

Вероятно в Омске уже есть огромное количество работников нужных специальностей обеспеченных жильём и готовых работать за существенно меньшую зарплату.

Руководство точно останется,

Ну в этом кто б сомневался. Найдут им офис.  

разработчики из КБ должны быть под рукой, опытное производство опять же.

А вот это совершенно не очевидно. Работают же разработчики и опытные производства и в Самаре и в Воронеже и даже в Красноярске. Чем Омск хуже?

И куда без парадных сборочных цехов и КИСов. А работы действительно много, и благодаря нашим "фантастам" её меньше не станет.

А это вообще блажь и ерунда по сравнению с суммами откатов за проданную землю.

 А что затевают "фантасты", если не секрет?

[Sаlyutman]

А что затевают "фантасты", если не секрет?

А мы сами об этом задним числом узнаём, иногда :wink: . Из НК, например.

[sychbird]

А в суде Вы пальцы раздвигать будете в качестве обоснования своей позиции?  

А в суде доказывать ущерб будут авторы иска. И если не докажут - оплатят экспертизу и прочие судебные издержки.

Вот авторы иска то как раз данные замеров на местности и представляют, для чего нанимают местных вузовских химиков. И если защита не представит собственных замеров на местности по утвержденным соответствующим экспертным советом методикам, то уйдет из суда с голой задницей, учитывая что суды под юрисдикцией подавшей иск администрации. Раньше эти полевые экспедиции вел отдел безопасности ГИПХа и имел приличное финансирование по линии МО.

А по поводу отсутствия оплаты ущерба по правительственным запускам в Архангельской области и на Алтае  и Урале хотелось бы увидеть ссылку. Может я в этом вопросе уже и отстал от жизни.

Требуется найти случаи оплаты ущерба. Если таких случаев нет значит нет.[/quote]

ZOOR пишет:
 
http://www.dvinaland.ru/prcenter/release/1948/  -

Напомним, что между региональной администрацией и Министерством обороны подписан договор о порядке и условиях использования земельных участков под районы падения отделяющихся частей ракет. Условиями договора предусмотрено обеспечение безопасности населения, возмещение вреда, причинённого окружающей среде в результате её загрязнения,[/size] и компенсационные выплаты Архангельской области за использование районов падения (за исключением пусков в интересах безопасности страны в соответствии с федеральной космической программой).

Спасибо ZOOR? он тут мне помог с информацией. Цветовое выделение мое!

[Старый]

И если защита не представит собственных замеров на местности по утвержденным соответствующим экспертным советом методикам, то уйдет из суда с голой задницей, учитывая что суды под юрисдикцией подавшей иск администрации.

А вертикаль власти на что?

[Старый]

http://www.dvinaland.ru/prcenter/release/1948/  -

Напомним, что между региональной администрацией и Министерством обороны подписан договор о порядке и условиях использования земельных участков под районы падения отделяющихся частей ракет. Условиями договора предусмотрено обеспечение безопасности населения, возмещение вреда, причинённого окружающей среде в результате её загрязнения, и компенсационные выплаты Архангельской области за использование районов падения (за исключением пусков в интересах безопасности страны в соответствии с федеральной космической программой).

Спасибо ZOOR? он тут мне помог с информацией. Цветовое выделение мое!

Ну а я вам выделил жёлтым. То о чём раньше говорил.

[Штуцер]

Году в 90 выезжал на один из первых замеров (за компанию) в рамках борьбы за экологию в район 200 пл. :wink:

[sychbird]

И если защита не представит собственных замеров на местности по утвержденным соответствующим экспертным советом методикам, то уйдет из суда с голой задницей, учитывая что суды под юрисдикцией подавшей иск администрации.

А вертикаль власти на что?

Суд по Конституции независимая от вертикали ветвь власти, о чем сам гарант неоднократно подчеркивал.

[sychbird]

http://www.dvinaland.ru/prcenter/release/1948/  -

Напомним, что между региональной администрацией и Министерством обороны подписан договор о порядке и условиях использования земельных участков под районы падения отделяющихся частей ракет. Условиями договора предусмотрено обеспечение безопасности населения, возмещение вреда, причинённого окружающей среде в результате её загрязнения, и компенсационные выплаты Архангельской области за использование районов падения (за исключением пусков в интересах безопасности страны в соответствии с федеральной космической программой).

Спасибо ZOOR? он тут мне помог с информацией. Цветовое выделение мое!

Ну а я вам выделил жёлтым. То о чём раньше говорил.

За информацию спасибо. Но здесь есть нюанс. Приведенный ZOOR документ касается претензий к получателям денег за коммерческие пуски и к страховщикам. Ущерб по пускам в интересах ФКА и МО, насколько мне стало известно, учтен в размерах субвенций регионам и регулируется иными  нормами, а не приведенным договором.

[Старый]

учитывая что суды под юрисдикцией подавшей иск администрации.

А вертикаль власти на что?

Суд по Конституции независимая от вертикали ветвь власти, о чем сам гарант неоднократно подчеркивал.

Угу, угу, угу...

[Старый]

За информацию спасибо. Но здесь есть нюанс. Приведенный ZOOR документ касается претензий к получателям денег за коммерческие пуски и к страховщикам. Ущерб по пускам в интересах ФКА и МО, насколько мне стало известно, учтен в размерах субвенций регионам и регулируется иными  нормами, а не приведенным договором.

Приведённый текст указывает на то что за федеральные пуски за ущерб вообще не платят, в отличие от всех прочих предприятий, хоть на фторе ракета хоть на хрен знает чём. А за коммерческие на общих основаниях.
 А если ктото вздумает потребовать чтото за некий специфический ущерб, то ему этот ущерб прийдётся доказывать. Если ракета упала на его сарай, то да, за ущерб заплатят, независимо от вида топлива. А вот за наличие гептила в пробах платить никто не будет, надо будет доказывать что этот гептил нанёс комуто ущерб. И что смешно, пожжёную керосином растительность найти можно, а вот гептилом - нет. И организовать наличие керосина в пробах куда легче чем гептила. Вылить в колодец ложку керосина и требовать возмещения ущерба.
 Так что всё, аргумент об экологической чистоте исчез навсегда и остался только в устах проталкивателей Ангары.

[sychbird]

За информацию спасибо. Но здесь есть нюанс. Приведенный ZOOR документ касается претензий к получателям денег за коммерческие пуски и к страховщикам. Ущерб по пускам в интересах ФКА и МО, насколько мне стало известно, учтен в размерах субвенций регионам и регулируется иными  нормами, а не приведенным договором.

Приведённый текст указывает на то что за федеральные пуски за ущерб вообще не платят, в отличие от всех прочих предприятий, хоть на фторе ракета хоть на хрен знает чём. А за коммерческие на общих основаниях.
 А если ктото вздумает потребовать чтото за некий специфический ущерб, то ему этот ущерб прийдётся доказывать. Если ракета упала на его сарай, то да, за ущерб заплатят, независимо от вида топлива. А вот за наличие гептила в пробах платить никто не будет, надо будет доказывать что этот гептил нанёс комуто ущерб. И что смешно, пожжёную керосином растительность найти можно, а вот гептилом - нет. И организовать наличие керосина в пробах куда легче чем гептила. Вылить в колодец ложку керосина и требовать возмещения ущерба.
 Так что всё, аргумент об экологической чистоте исчез навсегда и остался только в устах проталкивателей Ангары.

Слова, слова, слова!(С) ЕМНИП Шекспир.