И опять про Ангару

[Старый]

Слова, слова, слова!(С) ЕМНИП Шекспир.  

Вся тема "экологического ущерба" не более чем словоблудие.

[sychbird]

Слова, слова, слова!(С) ЕМНИП Шекспир.  

Вся тема "экологического ущерба" не более чем словоблудие.

Готов согласиться, что многое в этой теме имеет оттенок мифологическо/конспирологический, но что на определенных этапах она оказала влияние на структуру долгосрочного планирования в отрасли - это факт. И о нем не стоит забывать в интересах будущего.

[mrvyrsky]

Слова, слова, слова!(С) ЕМНИП Шекспир.  

Вся тема "экологического ущерба" не более чем словоблудие.

Готов согласиться, что многое в этой теме имеет оттенок мифологическо/конспирологический, но что на определенных этапах она оказала влияние на структуру долгосрочного планирования в отрасли - это факт. И о нем не стоит забывать в интересах будущего.

"Сладкая парочка" разваливается на азотистые удобрения за несколько часов. При попадании в землю. Так что да, на будущий урожай влияет  :lol:

[Старый]

но что на определенных этапах она оказала влияние на структуру долгосрочного планирования в отрасли - это факт.  

Естественно! На текущем этапе как аргумент для проталкивания Ангары.

[Штуцер]

"Сладкая парочка" разваливается на азотистые удобрения за несколько часов. При попадании в землю. Так что да, на будущий урожай влияет  :lol:

АТ - да. И земляника потом буйно растет. (в средней полосе).
И есть ее можно.
С НДМГ - сложнее. Лет 5 запах в земле остается точно, даже в Казахстане.

[sychbird]

"Сладкая парочка" разваливается на азотистые удобрения за несколько часов. При попадании в землю. Так что да, на будущий урожай влияет  :lol:

АТ - да. И земляника потом буйно растет. (в средней полосе).
И есть ее можно.
С НДМГ - сложнее. Лет 5 запах в земле остается точно, даже в Казахстане.

По гептилу - самое серьезное дело, это когда он через водосборы попадает в бассейны рек и водоемов. И если там по течению есть городские или поселковые водозаборы.....сами  понимаете.
Достаточно заглянуть в категорию токсичности. Ну и по пищевым цепочкам от речной флоры и фауны ......далее везде! Для Архангельского региона и северного Урала это все действительно потенциально весьма серьезно. Но что бы оценить истинный уровень опасности нужны долгосрочные наблюдения на большой площади малонаселенных территорий. Где деньги Зин?
А в Казахстане начинает развиваться отрасль пастбищного откорма скота. Так что проблема рано или поздно встанет. Страусиная политика недальновидна и контпродуктивна. :wink:

[Старый]

По гептилу - самое серьезное дело, это когда он через водосборы попадает в бассейны рек и водоемов. И если там по течению есть городские или поселковые водозаборы.....сами  понимаете.
Достаточно заглянуть в категорию токсичности.

Гептил во первых сгорает при взрыве во вторых разлагается при контакте с воздухом. Так что сохраняться может только глубоко в земле если успеет туда попасть при аварии.
 Токсичность его опасна только для человека и не сильно опаснее нашатырного спирта.

Ну и по пищевым цепочкам от речной флоры и фауны ......далее везде! Для Архангельского региона и северного Урала это все действительно потенциально весьма серьезно.

"Потенциально" это красиво! А кинетически? Хоть одну отравленую зверушку нашли?

Но что бы оценить истинный уровень опасности нужны долгосрочные наблюдения на большой площади малонаселенных территорий. Где деньги Зин?

Ну а пока признаков вреда не найдено можно считать что его нет.

[sychbird]

Токсичность его опасна только для человека и не сильно опаснее нашатырного спирта.

Ни хрена себе экспертная оценка! Вы о чем? Если о разовом вдохе это один уровень поражения жизненных систем организма. А постоянное накопление по пищевым и водным цепочкам это совсем другое. Нужно десятилетиями отслеживать уровень онкологии на территории, где и медицины то и нет как бы вовсе. Помер и похоронили, если есть кому. Хорошо языком молоть, когда не в этих регионах живешь. Хотя если серьезно - истинный уровень опасности не известен. Что представляет собой прекрасную почву для всевозможных спекуляций и общественных компаний. И для местной политической бюрократии прекрасный повод отвлечения населения от ее бюрократии грязных делишек. И вот это-то и опасно!.

[Старый]

Ни хрена себе экспертная оценка! Вы о чем?

О ПДК.  

 

А постоянное накопление по пищевым и водным цепочкам это совсем другое.

Какое ещё накопление?

Нужно десятилетиями отслеживать уровень онкологии на территории, где и медицины то и нет как бы вовсе. Помер и похоронили, если есть кому.

А десятилетиями поотслеживать связь онкологии с другими, куда более мощными факторами, не нада? Да хоть с автомобилями, компьютерами, самолётами, сотовыми телефонами, пепси-колой и т.д. и т.п. Не, а чего? Тупить так тупить!

Хорошо языком молоть, когда не в этих регионах живешь.

Уверяю вас, в моём регионе куча автомобилей, телевизоров, пепси-колы и т.д. и т.п. да ещё и распыление в воздухе керосина. И что теперь? Удариться в истерику и требовать длительного изучения влияния этих факторов на онкологию?  

Хотя если серьезно - истинный уровень опасности не известен.

То есть нету.

Что представляет собой прекрасную почву для всевозможных спекуляций и общественных компаний.

А на это есть суды и вертикаль власти. Даже по закону о СМИ газету можно закрыть после трёхкратно распространения непровереных сведений.

И для местной политической бюрократии прекрасный повод отвлечения населения от ее бюрократии грязных делишек. И вот это-то и опасно!.

А вертикаль власти на что? Пущай ворууют в своей епархии, а на федеральные денежки неча рот разевать! Самим мало!

[Андрей Суворов]

НДМГ разрушается бесследно в течение года, сколько бы его ни пролили (скажем, тонну). Но среди продуктов его неполного окисления есть и более опасные вещества, например, нитрозодиметиламин.
Вот его следы в местах пролива НМДГ прослеживаются в количествах, превышающих ПДК, минимум 5 лет. Нитрозодиметиламин имеет официальную ПДК, измеряемую в нанограммах на кубометр. Пятьдесят, кажется.
Нитрозодиметиламин является мощным мутагеном и канцерогеном.

Однако!

Среднее содержание нитрозодиметиламина в воздухе Москвы - примерно как раз ПДК. И связано это не с ракетной техникой, а вовсе даже с обычными автомобильными шинами.

Не скажу, что я полностью согласен со Старым в смысле влияния ракетной техники на экологию, но влияние просто мегаполиса на ту же экологию может быть и масштабнее.

К тому же, в продуктов неполного окисления керосина канцерогенов тоже выше крыши.

[Инженер проекта]

Токсичность его опасна только для человека и не сильно опаснее нашатырного спирта.

Спец-звиздец.

[Старый]

К тому же, в продуктов неполного окисления керосина канцерогенов тоже выше крыши.

Причём, говорят, есть даже непосредственно в ём самом.

[sychbird]

А постоянное накопление по пищевым и водным цепочкам это совсем другое.

Какое ещё накопление?

Ничем не могу помочь. Не знание не защитывается. Смотри рефераты по экологии.

Нужно десятилетиями отслеживать уровень онкологии на территории, где и медицины то и нет как бы вовсе. Помер и похоронили, если есть кому.

А десятилетиями поотслеживать связь онкологии с другими, куда более мощными факторами, не нада? Да хоть с автомобилями, компьютерами, самолётами, сотовыми телефонами, пепси-колой и т.д. и т.п. Не, а чего? Тупить так тупить!

Ну а здесь прямо в точку. Истинкт Вас не подвел. Вот и разбирайся потом, от пьянки глухой рак, или от гептила в самогоне.:lol:  Нужно извести не одну сотню мышек, а их поймать и кормить надо, да и доктуру кушать хочеться.:wink:

И для местной политической бюрократии прекрасный повод отвлечения населения от ее бюрократии грязных делишек. И вот это-то и опасно!.

А вертикаль власти на что? Пущай ворууют в своей епархии, а на федеральные денежки неча рот разевать! Самим мало!

Ну  а это слабовато для такого опытного полемиста! Тянет на Охумору.  
     

[Андрей Суворов]

А постоянное накопление по пищевым и водным цепочкам это совсем другое.

Какое ещё накопление?

Ничем не могу помочь. Не знание не защитывается. Смотри рефераты по экологии.

Вот уж чего не надо смотреть, так это рефератов по экологии! Не бывает накопления НДМГ, уж слишком он активен! Бывает токсический гепатит, вызванный постоянным воздействием вредных веществ, но накопление НДМГ - это хранение света в белом сосуде!

Могут накапливаться некоторые продукты его распада, но не он сам. Но растения и низшие животные (брюхоногие моллюски, например) от НДМГ не страдают, ну, то есть, от безводного страдают, конечно, но от разбавленных водных растворов (много пишут об опасности попадения НДМГ в водоёмы) - совершенно нет.

[ZOOR]

Все, кто желает узнать мнения Старого и Инженера по поводу токсичных КРТ,  могут почитать тут - http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/phpBB2/viewtopic.php?t=10620&start=30&postdays=0&postorder=asc&highlight=
Там еще Frontm потом подключается. Угадайте с первого раза, с кем он спорит  

[sychbird]

Не скажу, что я полностью согласен со Старым в смысле влияния ракетной техники на экологию, но влияние просто мегаполиса на ту же экологию может быть и масштабнее.

К тому же, в продуктов неполного окисления керосина канцерогенов тоже выше крыши.

Так в том то и дело, что истинный уровень опасности для инициаторов общественной бузы значения  не имеет!:evil:

 Важен повод для истошного крика "Нас травят". Из за того сколькими пальцами себя по лбу стучать сами себя сжигали! Это староверческие исконные регионы! Нам или кому-то другому это надо? :roll:

[Васил Жеков]

Среднее содержание нитрозодиметиламина в воздухе Москвы - примерно как раз ПДК. И связано это не с ракетной техникой, а вовсе даже с обычными автомобильными шинами.

Не скажу, что я полностью согласен со Старым в смысле влияния ракетной техники на экологию, но влияние просто мегаполиса на ту же экологию может быть и масштабнее.

Однако ! Есть вещи, на которьих можем влиять и такие, на коториьх нет. Москва есть Москва. А вот допольнительное отравление вполне можно проелиминировать. Не только можно - обязательно !

[Штуцер]

Вот уж чего не надо смотреть, так это рефератов по экологии! Не бывает накопления НДМГ, уж слишком он активен! Бывает токсический гепатит, вызванный постоянным воздействием вредных веществ, но накопление НДМГ - это хранение света в белом сосуде!

Не придирайтесь к словам. Ну не собственно НДМГ, а его производные. Я анализов не проводил, но запах у производных НДМГ такой жеили очень похожий.

[sychbird]

Вот уж чего не надо смотреть, так это рефератов по экологии! Не бывает накопления НДМГ, уж слишком он активен! Бывает токсический гепатит, вызванный постоянным воздействием вредных веществ, но накопление НДМГ - это хранение света в белом сосуде!

Не придирайтесь к словам. Ну не собственно НДМГ, а его производные. Я анализов не проводил, но запах у производных НДМГ такой жеили очень похожий.

Н Когда идет обсуждение  накопления токсических воздействий через пищевые цепочки в природе, то то, что имеется ввиду не первоначальный агент токсический, а его стабильные производные и их мутагенный характер  - это общее место.  Как раз на уровне экологических рефератов.   Ну уточнил Андрей - и слава богу. Информация лишней не бывает. :wink:

[Штуцер]

Это все равно, что сказать: угарный газ не убивает и не ядовит, ядовит карбоксигемоглобин, это он приводит к смерти.