И опять про Ангару

[Bell]

Жидо-массонский заговор...
Ну что? Хотели рынок, хотели конкуренцию? Вот и получайте...

[Старый]

Если кто не помнит историю превращения прежней Ангары в нынешнюю я напомню.
 По моему ламерскому имхо
 после заключения договора с казахами по Байконуру об Ангаре быстро забыли. Но не тут то было - тупорылые военные напомнили: а как же независимый доступ на геостационар? А как же Указ Президента? А ну подать сюда эскизный проект!
 Состоялась защита эскизного проекта, в ходе которой (и ещё до неё) выяснилось, что проект нереализуем. Заложеные в него удельные характеристики оказались нереализуемо высокими. Военные сказали "такого нам не надо", плюнули и ушли. Надо было както отвечать за срыв Указа Президента.
 И тогда хруники решают расположить первую ступень по параллельной схеме, тогда двигатель центрального блока будет работать от земли, дополнительная тяга, можно увеличить массу высокоэффективного топлива на 2-й ступени и всё вписывается. Но как оформить? И они выдвигают идею универсализации с Космосом-3М и Циклоном. Собственно всё это затевается ещё до защиты проекта, чувствуя чем оно кончится. На МАКС-97 выставляется и макет ещё старой конкурсной Ангары и рисунки новых "на замену" - Ангара-1.1 и 1.2. И вот после защиты и озвучивается идея - первые ступени упомянутых А-1.1 и 1.2 сделать универсальными и навесить по бокам прежней 2-й ступени, той, водородной с навесными баками. То есть какбы разнести прежнюю первую ступень на 4 части по пакетной схеме. Так рождается Ангара-4Э. Буква "Э" вообщето от того, что разработка 2-й ступени Указом Президентв была поручена Энергии. Те, кто счас размахивают этим указом об этом напрочь забывают.
 Но дальше начинается кризис, денег нет, ясно что этот проект не пробить, тем более с водородом. В тоже время ГКНПЦ начинает коммерческие запуски и начинает себя чувствовать "самой успешной и ведущей фирмой". Тут и рождается шальная мысль: пока все в ауте перетянуть одеяло на себя. Для этого нужно одно - втянуть государство в финасирование. Если оно потратит деньги, то не сможет потом остановиться, так как прийдётся объясняться нахрена их угрохали. А если испытать УРМ то уж точно дело в шляпе. С этого момента вовлечение государства в финасирование и испытание УРМ любой ценой становятся суперидеей.
 Чтобы заставить государство втянуться нужно показать, что всё легко и просто, что надо лишь чуть-чуть. Прежде всего нужно избавиться от водорода. Быстро решают, что использовать водородный двигатель от земли неоптимально, трёхкомпонентный оптимальнее. (!) Заменяют РД-0120 на 2-й ступени на некий трёхкомпонентник тоже воронежской разработки. Так как он естественно "задерживается", то на "первом этапе" предлагается пока на центр тоже поставить УРМ. Всё, дело сделано, так родилась Ангара-5. Естественно её пришлось сделатть трёхступенчатой, в качестве 3-й ступени предложили блок "И" от Союза, хоть он и был явно слаб для ракеты такого класса. Это чудо получило название Ангара-5И. Ну и потом уже догадались предложить трёхмодульный вариант и таким образом вовлечь в унификацию ещё и Зенит. О том, что вариант с УРМ в центре "временный" быстро забыли. Он стал основным. На последнем этапе блок "И" который на А-5 ни в какие ворота, заменили на нынешний толстый УРМ-2.
 Вот как это всё было. Ни о каких принципиальных расчётах и соображениях, тем более анализе, не было и речи. Всё делалось из текущих сиюминутных соображений, основной задачей было сделать проект который можно протолкнуть, а не проект который будет оптимальным.

 Дальнейшее проталкивание проекта пошло по направлению "заботы о развитии Плесецка". То, что Указом предусмотрено развёртывание комплекса в Свободном забыто напрочь. Бредовая мысль летать на ГСО с полярного круга выдаётся за сверхидею. Заключается и раздувается сделка с Локхидом о маркетинге. При этом звучат даже такие слова: "Локхид даёт денег на ракету но не может дать денег на военный космодром.  Дайте, дайте, дайте денег на стартовый комплекс!" Счас идея о развитии Плесецка через строительство СК для Ангары служит главным пробивным тараном. Вся хруничевская пропаганда работает на неё. Любой ценой добиться государственного финансирования, любой ценой втянуть, только начать, а там уже не остановятся. Что только не предпринимается. Охмуряется руководство ВКС и ФКА, возятся на СК Зенита официальные лица, напропалую ведётся даже лоббирование губернатора Архангельской области, ему обещаны подряды. Раздаются даже заявления что толи Госдума толи Совет Федерации якобы напрямую выделили 10 млрд рублей на постройку СК, что финансирование СК ведётся из некой Программы Вооружений и т.д. и т.п.

 Ну, на способы пробивания проекта через финансирование СК я отвлёкся, а с тем, как Ангара получила свой нынешний облик вопросы есть?

[Старый]

Напомню ещё об одном направлении пробивания, который счас уже почти сошёл на нет. Внушалась мысли, что Ангара-1.1 очень нужна, что заказов на неё сотни.  Для этого в конце 90-х Хруничев развернул бешеную пропаганду вокруг перспективности "малых платформ". Раздавались громкие заявления, что заказчики ломятся гурьбой, что сотню Диалогов может заказать Интерспутник или кто там, и что даже ведущее предприятие связи - ГКПС - только и мечтает обрести Диалог от "ведущей космической фирмы". Разворачивается пропаганда платформы Монитор, которая якобы превосходит всё и вся, чуть ли не КН-11 с Лакроссом вместе взятые. На одном МАКСе ГКНПЦ рекламирует Алмаз-1В, а на следующем ничуть не смущаясь Монитор весом на порядок меньше но с на порядрк большими возможностями. Всё это на основе естественно ооже унифицированной платформы Яхта, её макет сделаный из пенопласта и арматуры тоже возят по выставкам и до сих пор показывают посетителям ЦиХ.
 Вобщем только дайте денег на Ангару-1.1 и заказы пойдут косяком! Что в итоге повторять надо? Всё это было настолько нелепо, что читая об этом в НК я весь содрогался. Вероятно хруники это тоже поняли. И теперь основной упор сделан не на "перспективность" ракеты а на "развитие Плесецка".

[Старый]

Вобще конечно прожект с запуском геостационарного спутника лёгкой ракетой (!) с полярного круга(!!) на ГСО с помощью ЭРД(!!!) был настолько бредов, что в конечном итоге даже сами хруники поняли что он лишь дискредитирует их самих и сами от него отказались. Ведь до чего всё было нелепо даже в мелочах: А-1.1 была явно мала но предложить А-1.2 не догадались... Сейчас об этом стараются не вспоминать. Но по старым номерам НК вы можете вспомнить как это было...

[Старый]

Да, я забыл напомнить, откуда взялся этот невероятно малый диаметр УРМ - 2.9 м. Это малый диаметр корпусов орбитальных станций и модулей изготовляемых в ГКНПЦ. Имеющееся под них оборудование позволяет изготовить корпуса опытных УРМов и таким образом обеспечить их испытание. А потом "Дайте денег на поточную линию! Иначе чего же запускать с построеного вами СК?" А пока: "Ничего не нужно, технолгическое оборудование уже есть".

[X]

Вобще конечно прожект с запуском геостационарного спутника лёгкой ракетой (!) с полярного круга(!!) на ГСО с помощью ЭРД(!!!) был настолько бредов, что в конечном итоге даже сами хруники поняли что он лишь дискредитирует их самих и сами от него отказались. Ведь до чего всё было нелепо даже в мелочах: А-1.1 была явно мала но предложить А-1.2 не догадались... Сейчас об этом стараются не вспоминать. Но по старым номерам НК вы можете вспомнить как это было...

Ваш покорный слуга был весьма причастен к этому бреду . К Вашему сведению, пускать собирались Рокотом.
По поводу бреда: Вы специалист в механике полета? Скажите тогда мне, насколько отличаются характеристики выведения КА с ЭРДУ по комбинированной схеме с Плесецка и с Байконура/Свободного?

[Agent]

Старый, это уже на конспирологию смахивает.
Не хватает еще длинной руки Запада - Ангарой закопать российскую космонавтику в частности и экономику в общем...
Да нормальная практика - как нибудь примите внешний вид баксов под миллион и зайдите к дилеру купить машину...
А ЗиХ знает, сколько денег есть у МО и ФКА. И пытаеться отгрызть кусок поболе. Энергия вон под МКС такой финт провернула и кормиться потихоньку.

[X]

Старый, вы дождетесь, что они (хруники) вас закажут   Для этого форума это будет серьзный удар - как никак 15% всех сообщений.  :lol:

[Старый]

Старый, вы дождетесь, что они (хруники) вас закажут   Для этого форума это будет серьзный удар - как никак 15% всех сообщений.  :lol:

 А зачем им? Они ж знают что это всё враньё. И на фоне моих инсинуаций ещё рельефнее проступает чистота их побуждений.
 Но если меня вдруг задавит машина или вообще надолго исчезну, то знайте кто...

[avmich]

По поводу бреда: Вы специалист в механике полета?

Баллистик, Старый специалист по бреду! :)

[avmich]

Состоялась защита эскизного проекта, в ходе которой (и ещё до неё) выяснилось, что проект нереализуем.

Откуда дровишки, Старый? :)

Ссылки на субъективное мнение.недостаточно. Старый, спорим, на форуме найдётся как минимум два человека, не считающих, что дело было так? :)

[X]

Старый, вы дождетесь, что они (хруники) вас закажут   Для этого форума это будет серьзный удар - как никак 15% всех сообщений.  :lol:

 А зачем им? Они ж знают что это всё враньё. И на фоне моих инсинуаций ещё рельефнее проступает чистота их побуждений.
 Но если меня вдруг задавит машина или вообще надолго исчезну, то знайте кто...

Не, Старый, мне с Вами интересно .
Кстати, хорошо бы Ангару со Свободного пускать. Деньги давайте !

[Старый]

Старый, это уже на конспирологию смахивает.

Ну вы же знаете лучший метод борьбы с конспирологией: рассказать как было на самом деле. Расскажите. Чтото было не так? Я чтото перепутал?

Не хватает еще длинной руки Запада - Ангарой закопать российскую космонавтику в частности и экономику в общем...

Есть, есть... Локхид не спроста проплатил ИМЕННО ЭТОТ вариант. Он хочет чтобы развитие российской космонавтики пошло по наихудшему пути.

Да нормальная практика - как нибудь примите внешний вид баксов под миллион и зайдите к дилеру купить машину...
А ЗиХ знает, сколько денег есть у МО и ФКА. И пытаеться отгрызть кусок поболе. Энергия вон под МКС такой финт провернула и кормиться потихоньку.

Дык наоборот. ЗиХ прекрасно знает что денег нет, поэтому пытается представить дело подешевле и вытянуть для начала хотя бы чуть-чуть. При этом он готов потратить и свои деньги и если б они у него были то сделал бы А-1.1 за свой счёт, лишь бы испытать УРМ.  Главное - втянуть. А там уже спешить некуда - курочка по зёрнышку...

[avmich]

На последнем этапе блок "И" который на А-5 ни в какие ворота, заменили на нынешний толстый УРМ-2.

А это что ещё за зверь? :) УРМ-2?

[Старый]

Кстати, хорошо бы Ангару со Свободного пускать.

Нафиг надо! Ставрополь, только Ставрополь. Северный Кавказ лучше чем Южный Сахалин   (с) военный афоризм.

[avmich]

Так, теперь задачка для известного конспиролога. Старый, ставится задача - сделать конструктор, из которого можно было бы набирать РН с ПН такого ряда - 1,5 т, 3 т, 15 т, 25 т. Требование - первая ступень должна состоять из блоков (одного или нескольких) одного типа - будем считать, что расчёты показали, что лучше терять на эффективности (топливо-то дешёвое... вон уже за 40 долларов за баррель перевалило...), но выигрывать на унифицированности. То есть, нужно 1 блок 1-й ступени и поменьше разных типов блоков - остальных. Теперь найдите решение :) лучшее, чем ЦиХ...

[Старый]

А это что ещё за зверь? УРМ-2?

На их сайте было. "Толстая" 3-я ступень Ангары-3 и 5 и 2-я Ангары-1.2 теперь называется "УРМ-2". Толстая это в смысле толще УРМ. 3.7 метра её диаметр, 3.7 тонны сухая, 32 тонны топлива.

[avmich]

А движок какой на этом УРМ-2? РД-0124?

http://www.airshow.ru/expo/110/data/spec_709_e.gif

[Agent]

Дык наоборот. ЗиХ прекрасно знает что денег нет...

Вы бюджет МО видели? Если ЗиХ будет скромненько стоять в сторонке, када этот самый бюджет рвут на кусочки, то и не получит никогда ничего. А построят дополнительную АПЛ, которые Путин очень любит.

[avmich]

Ну и моё мнение, почему задача не решается. Малая масса минимальной ПН давит на УРМ сверху, поэтому большегрузные варианты приходится набирать из нескольких блоков первой ступени. Два варианта второй ступени - УРМ-2? - плюс возможности дросселирования РД-191 (интересно, НК-33 даёт такие возможности по дросселированию?..) позволяют использовать УРМ-2 на всех тяжёлых вариантах. Как-то очень логично всё складывается :) если поставить условие унификации. А если ещё и повторное использование блоков первой ступени... РД-170, помнится, нмогоразовым рождался, РД-191, вероятно, тоже может :) хотя, конечно, НК-33 тут не хуже... Тогда вообще получаются шикарные эксплуатационные преимущества - блоки, во-первых, одинаковые (ну, почти :) ), во-вторых, небольшие - это не Зениты таскать, это гораздо удобнее, как вторая ступень Союза примерно... Ну а то, что теоретически предельные массовые совершенства и распределения ХС не достигаются, и КПД по массе ПН к массе ракеты на старте понижается - так, опять же, топливо относительно дёшево.

Не, замечательное семейство Ангара :)