И опять про Ангару

[X]

Эта плата - за маркетинг ГОТОВОЙ РН, а не за работу по ее созданию. Разницу не улавливаете?

Разницу я улавливаю только речь идет не совсем об этом, вопрос ставился шире . Участник форума с ником Старый заявил что Ангара никому не нужна и что никакого финансового участия LM в Ангаре нет. По моему мнению плату за маркетинг вполне можно рассматривать как одну их форм такого финансового участия а главное данная сделка опровергает тезис Старого о том что она никому не нужна.

Абсурд, если это реклама Хруничева. А на самом деле это реклама LM и ILS.

А зачем им это нужно ? Какой им резон ? У LM есть своя ракета по идее ее они и должны рекламировать а не "чужую" Ангару. По-моему все гораздо проще.  

Это факт - ГКНПЦ брал кредит под ДИАЛОГ - у Евробанка и ММБ, кажется 20 лимонов, 2002 и 2003 году. Писалось об этом ного, в НК в том числе

Ну так если писалось дайте ссылку я сам хочу прочитать соответствующий материал в НК.

[Старый]

А по-моему плата за право маркетинга это как раз и есть одна из разновидностей финансового участие. Хруники предлагают товар (ракету) амеры хотят ею торговать и платят за это бабки а вы говорите о никому не нужна...

Это только по вашему. А на самом деле хруникам нужны были деньги (на совсем другие нужды не связанные с Ангарой) и они их получили, продав право маркетинга. Деньги нужны были кажись для работ в рамках ILS (тогда ещё LKEI). Самим хруникам их взять было негде (помните какие это были времена?), и их по любому должен был дать Локхид. Вот он и дал, но не "забесплатно".

Так а в чем реклама то ? По вашему реальность в том что амеры специально все это затеяли что бы сделать рекламу Центру Хруничева ? Абсурд какой-то.

При чём тут амеры? Эта статья - хруничевская реклама Ангары. Прочитав её у вас например сложилось впечатление что Ангара - это серъёзный да ещё и российско-американский проект. Такое же впечатление сложится и у других читателей НК. На это и рассчитано.

Как же не строите. Выше вы писали "... В НК уже было сообщение (неск лет назад) что ЦиХ получил кредит на спутники Диалог и уже реализовал его закупив в Канаде ретрасляторы. Где тот Диалог и где те деньги? "

Это ж не аргументация. Крах Диалога никак не означает что и другие проекты должны закончиться крахом. Это лишь иллюстрация. Я не помню номера НК 9может кто напомнит?) а может это было и не в НК а в космических новостях в инте, там ключевые слова: "ГКНПЦ приступили к реализации кредита предоставленного (какойто банк со словом "Москва" в названии) для закупки в Канаде транспондеров для КА "Диалог"". Если очень постараться, ссылку эту можно найти. Но зачем?

Да я вам тоже не собираюсь вам ничего доказывать я просто констатирую что Локхид купил право торговать Ангарой на рынке. При этом следует учесть что амеры просто так деньгами не бросаются. Показателен пример с закупками Союзов для МКС.

Никто с этим и не спорит. Деньги были израсходованы в интересах Локхида на организацию коммерческих запусков Протона. "Приватизация" возможной новой ракеты - просто дополнительный бонус - кто имеет деньги, тот диктует. Но ни о каком финансировании Локхидом Ангары , никакой совместной её разработке нет и речи.

[X]

Это только по вашему. А на самом деле хруникам нужны были деньги (на совсем другие нужды не связанные с Ангарой) и они их получили, продав право маркетинга.

Может и так спорить не буду. Замечу только что ваше последнее замечание плохо согласуется с вашим  тезисом что дескать Ангара никому не нужна поскольку продать амерам право маркетинга на то что "никому не нужно" едва ли реально.
 

Деньги нужны были кажись для работ в рамках ILS (тогда ещё LKEI). Самим хруникам их взять было негде (помните какие это были времена?), и их по любому должен был дать Локхид. Вот он и дал, но не "забесплатно".

Ну вот опять. почему же не "забесплатно" если "их по любому должен был дать Локхид".  Кстати в том 1999 году дела у ILS были хоть куда если не ошибаюсь , запусков куча, Протон тогда летал чуть ли не каждый месяц поэтому не очень понятно что это за обстоятельсва такие что "их по любому должен был дать Локхид " ?

При чём тут амеры? Эта статья - хруничевская реклама Ангары.

Так я вас и спрашиваю - где вы увидели рекламу?  Факт сделки между LM и ЦиХом известен. В НК опубликовали некоторые ее подробности. И что ?  Вот если бы была статья про то что Ангара такая хорошая что LM планирует в будущем заключить соответствующую сделку то тогда можно было бы сказать что реклама а так только известили читателей о том что уже произошло и все.

Это ж не аргументация. Крах Диалога никак не означает что и другие проекты должны закончиться крахом. Это лишь иллюстрация. Я не помню номера НК 9может кто напомнит?) а может это было и не в НК а в космических новостях в инте, там ключевые слова: "ГКНПЦ приступили к реализации кредита предоставленного (какойто банк со словом "Москва" в названии) для закупки в Канаде транспондеров для КА "Диалог"". Если очень постараться, ссылку эту можно найти. Но зачем?

Ну я бы с удовольствием прочитал о условиях этого кредита и другие
подробности.

Никто с этим и не спорит. Деньги были израсходованы в интересах Локхида на организацию коммерческих запусков Протона

А что в том 1999 году коммерческие полеты Протона разве не были уже организованы ? По-моему ILS использует Протон с 1995-1996 года поэтому непонятно зачем это вдруг LM в 1999 году надо было тратить на Протон аж 70 мегабаксов.

[X]

Когда-то на форуме авиабазы упомяналась Ангара 7. Кто-либо знает такой проект/возможность реально существует или это додумки форумчан по принцыпу "дайте мне лекарство от жадности, только дайте побольше, побоьше дайте!"

[Bell]

А на самом деле хруникам нужны были деньги (на совсем другие нужды не связанные с Ангарой) и они их получили, продав право маркетинга. Деньги нужны были кажись для работ в рамках ILS (тогда ещё LKEI). Самим хруникам их взять было негде (помните какие это были времена?), и их по любому должен был дать Локхид. Вот он и дал, но не "забесплатно".

Уважаемый Старый!
Поясните нам, будьте добры - что купили американцы за 20 (?) миллионово долларов у Хруничева? Или вот так - Что продал Хруничев американцам и за что он будет перед ними отвечать?

[serb]

Когда-то на форуме авиабазы упомяналась Ангара 7. Кто-либо знает такой проект/возможность реально существует или это додумки форумчан по принцыпу "дайте мне лекарство от жадности, только дайте побольше, побоьше дайте!"

Лекарство от жадности by SerB :-)

[X]

Это которая с 3.9 метра ЦБ? Да, очень даже симпатичный вариант ;-)

[serb]

Это которая с 3.9 метра ЦБ? Да, очень даже симпатичный вариант ;-)

3.5 диаметр ЦБ у меня получался.
С 3.9 надыть уже А-8 с РД-181 на ЦБ громоздить :-)
Бо 7 191-х такое чудо не подымут. Зато будет 40+ т на ЛЕО

[Старый]

Я не помню номера НК 9может кто напомнит?) а может это было и не в НК а в космических новостях в инте, там ключевые слова: "ГКНПЦ приступили к реализации кредита предоставленного (какойто банк со словом "Москва" в названии) для закупки в Канаде транспондеров для КА "Диалог"". Если очень постараться, ссылку эту можно найти. Но зачем?

Ну я бы с удовольствием прочитал о условиях этого кредита и другие
подробности.

 Вот, Яндекс подсказал:
http://www.rusbonds.ru/enwsinf.asp?oid=6881&nid=168657
"ГКНПЦ им. Хруничева начал использование кредита на сумму 14,7 млн долл., предоставленного Международным Московским Банком [26.12.2001 15:39:00]
   26 декабря Государственный космический научно-производственный центр им. М.В. Хруничева (ГКНПЦ) начал использование кредита на сумму 14,7 млн долл. США, предоставленного Международным Московским Банком. Как сообщили в банке, кредит будет использован для создания нового спутника связи. Оборудование поставит канадская компания EMS Technologies."
 Это не та ссылка, в которой я это увидел первый раз. Там был или НК или лента космических новостей. Но там было то же самое буква в букву.

[Старый]

Я бы тоже многое с интересом прочитал. И указ президента о создании Ангары, и условия той продажи прав на маркетинг... Говорят там было условие - если через 3 года Ангара не полетит - ЦиХ возвращает деньги.

[Старый]

А вот ещё интересное и свеженькое. Только не знаю куда, может в космоюмор? Но нет, вроде информация от пресс-центра ГКНПЦ:
http://www.livenews.ru/read/2401
 "03 августа 2004 года
Космическому центру имени Хруничева - 10 лет
Космический центр имени Хруничева в настоящее время удерживает до половины мирового рынка космических услуг. Об этом сообщили сегодня в пресс-службе Государственного Космического центра (ГКЦ) им.Хруничева в связи с отмечаемым сегодня 10-летием образования этой компании."
 В пресс-центре врать не будут. Так что Ариана со всеми остальными вместе отдыхают три раза.
 Дальше круче:
"В пресс-службе отметили, что запуски модернизированных "Протонов" с кислородно-водородным разгонным блоком "Бриз-М" позволит усилить позиции России на мировом рынке коммерческих запусков."
 Но тут я уж думаю журналюги всётаки перепутали, когда в пресс-центре ставили на одну доску и Бриз и КВРБ

[Shin]

"В пресс-службе отметили, что запуски модернизированных "Протонов" с кислородно-водородным разгонным блоком "Бриз-М" позволит усилить позиции России на мировом рынке коммерческих запусков."[/i]

Все гораздо проще - в ИТАР-ТАСС сидит (сидел) какой-то охламон, который в свое время назвал "Бриз-М" кислородно-водородным. И где-то в шаблонах агенства это осело и продолжает нас удивлять раз от раза. Эта фича проявляется с завидной регулярностью.
А в пресс-службе подобную фигню (про половину пусков) сказать не могли, там все-таки не дураки сидят, я их знаю.
Это могло в оригинале звучать так: "Половина коммерческих пусков в этом году осуществит "Протон"" или что-то в этом роде.
А уж как больное воображение корреспондента все это интерпретировало...

[Старый]

Ещё образчик рекламы того же периода.
http://www.aviaport.ru/news/MarketNews/2199.html
"Космический центр имени Хруничева и Американская корпорация "Локхид Мартин" подписали сегодня соглашение о дальнейшем сотрудничестве по семейству ракет-носителей "Ангара"[/size]
Российский космический центр им. Хруничева и американская корпорация "Локхид Мартин" подписали сегодня соглашение о дальнейшем сотрудничестве по семейству ракет-носителей "Ангара".
По сообщению генерального директора Центра им. Хруничева Анатолия Киселева, американский концерн выделяет на маркетинг по этим ракетам 68 млн долларов. Как ожидается, в случае успешного продвижения проекта ракеты "Ангара" могут занять от 30 до 50 проц в удельном весе на мировом рынке космических услуг.
В Центре им. Хруничева рассчитывают, что первый полет ракеты легкого класса "Ангара" состоится в 2001 году. Эти ракеты будут экологически чистыми, а их старты будут производиться с российского космодрома Плесецк.
Как отмечает Киселев, не исключено, что стоимость запуска первых ракет будет даже ниже их себестоимости. Он привел пример французской ракеты "Ареан-4", стоимость запуска которой была примерно 8 млн долларов - "то есть практически задаром".
Некоторые сведения об "Ангаре
Ракета-носитель "Ангара" весом 750 т может вывести на геостационарную орбиту спутник весом 5 т. Главным преимуществом новой ракеты является возможность использования существующих пусковых установок Зенит и возможность запуска с космодрома в Плесецке. Предполагается, что ракета-носитель Ангара будет принята в эксплуатацию не раньше 2004 года. Одной из "изюминок" открывающегося аэросалона "МАКС-99 в подмосковном Жуковском, станет новая мощная российская космическая ракета "Ангара" - детище Центра имени Хруничева, которое идет на смену прославленному "Протону". Как отмечают эксперты, в проекте "Ангары" изначально заложены абсолютная экологическая безопасность и чистота.  
 Источник: "РИА "Новости"/ ИнфоАрт/, 28. 07. 99 г"

 Прошу отметить: не "Локхид выделяет" а "ПО СООБЩЕНИЮ КИСЕЛЁВА Локхид выделяет" Чувствуете разницу? Авиапорт видимо следит за своими словами...
 Или "Главным преимуществом новой ракеты является возможность использования существующих пусковых установок Зенит..." С тех пор ракета почемуто лишиласчь своего "главного преимущества".

 Какой вывод в целом? Пресс-центр ЦиХа врёт напропалую пытаясь создать имидж проекта явно отличающийся от того, что есть на самом деле. Поэтому давайте не будем верить информации исходящей от ЦиХа. Давайте верить фактам. А факты пока таковы, что НЕТ НИЧЕГО. Ни денег ни "железа".
 Есть только явно выраженная цель любой ценой заставить государство построить стартовый комплекс. А когда построит, то никуда не денется, заплатит и за ракету. Зря чтоли комплекс построили?

[Shin]

Да, Старый. Злоба твоя на "Ангару" не знает границ.
Если сейчас перед тобой поставить Медведева, ты б его, наверно, задушил.  

[Старый]

Вот более полный вариант:
http://www.news.samaratoday.ru.postman.ru/news/1764/
""Созданное нами совместное предприятие "ИЛС" уже сегодня занимает почти половину мирового рынка коммерческих космических услуг""
 Ага, как оказалось журналюги действительно перепутали, это ГКНПЦ вместе с Локхидом занимает половину рынка...

 Зато дальше безудержная реклама :shock:
" Здесь собирают известные на весь мир ракеты-носители "Протон" и разгонные блоки "Бриз-М", производят носители "Рокот" и "Ангара", разрабатывают возвращаемые ускорители "Байкал" и унифицированные космические платформы "Яхта"." Чувствуете? Байкал и Яхту разрабатывают, а Анграу ПРОИЗВОДЯТ, так же как Протон, Бриз и Рокот... Кстати, а Байкал разрабатывает уже не Молния?
"На предприятии успешно продолжаются работы и по созданию ракетного комплекса "Ангара" на космодроме Плесецк. Первый старт ракеты-носителя "Ангара-5" запланирован на первый квартал 2005 года."
 "Успешно" это как? Успешнее чем в 1999 году, когда "через два года ракета выйдет на рынок"? Как вы думаете, это враньё или нет? Проверить будет нетрудно. До первого квартала 2005 года осталось полгода.
""Если осуществим программу "Ангара", полностью обеспечим потребности России в ракетах легкого, среднего и тяжелого класса", - подчеркнул Медведев."
 Что это означает? Что потребности России в этом вопросе не обеспечены? А она (Россия) сама об этом знает?
"Ракеты-носители "Ангара" работают на экологически чистых компонентах - керосине и жидком кислороде. "Модификации этой ракеты имеют единую систему управления и позволяют выводить на орбиты космические аппараты весом от двух до 28 тонн", - отметил глава Центра имени Хруничева." Товарищ упорно не делает различия между настоящим и будущим. Слова "будут работать" "будут иметь" "позволят выводить" ему не знакомы. Человек который не в курсе прочитав это может подумать что ракеты уже летают вовсю.
 Кстати, упоминаемая им "единая система управления" вообще существует? Какая-нибудь приборостроительная фирма объявляла о завершении её разработки?

[Старый]

Да, Старый. Злоба твоя на "Ангару" не знает границ.
Если сейчас перед тобой поставить Медведева, ты б его, наверно, задушил.  

Да, я не люблю коммерсантов которые ради корыстных целей готовы пожертвовать интересами своей страны.

[Старый]

А в пресс-службе подобную фигню (про половину пусков) сказать не могли, там все-таки не дураки сидят, я их знаю.
Это могло в оригинале звучать так: "Половина коммерческих пусков в этом году осуществит "Протон"" или что-то в этом роде.
А уж как больное воображение корреспондента все это интерпретировало...

Ниже я нашёл более достоверный и видимо правильный вариант. У ИЛСа половина запусков. Но реклама сработала правильно. Так как день рождения был у ЦиХа, то все поняли как надо. Вот на это реклама ЦиХа и рассчитана - что те кто не в курсе будут воспринимать ЦиХ не таким, каков он есть на самом деле.
 А ваш корреспондент не был на этой пресс-конференции?

[Старый]

Ну и ещё одно подвернулось под руку- из старенького...
http://gesiod.viv.ru/cont/rweapoms/53.html
" ГКНПЦ имени Хруничева - единственное предприятие в России,
которое не продает, а покупает акции мировых компаний. Речь идет о
программе глобальной системы подвижной спутниковой связи "Иридиум". В
создании этой системы участвуют многие ведущие телекоммуникационные
фирмы США, Японии, Канады, Германии, Китая и других стран. С
российской стороны, в соответствии с решением Правительства Российской
Федерации в состав консорциума вошел Космический Центр имени М.В.
Хруничева. Российское предприятие инвестировало в проект 70 млн.
долларов и владеет 4,4 проц. акций компании "Иридиум, Инк.". "
 А вы говорите "где деньги?" (шутка)

[Shin]

Я думаю, что сейчас начальник пресс-службы ГКНПЦ материт ИТАР-ТАСС. Он не любит подобных трансляций. Я ему позвоню позже
И это не реклама ЦиХа, а самодеятельность журналистов.

P.S.
Пару часов назад ходил в магазин "за плюшками", так по радио первой новостью было: "На 20 минут была потеряна связь с МКС!" Говорилось это гробовым голосом, словно станцию взорвала "Аль Каеда". Сенсация - основное условие существования СМИ.

[Shin]

С российской стороны, в соответствии с решением Правительства Российской Федерации в состав консорциума вошел Космический Центр имени М.В.Хруничева. Российское предприятие инвестировало в проект 70 млн. долларов и владеет 4,4 проц. акций компании "Иридиум, Инк.". "

Ну не 70, а 84 млн позднее было вложено. Тогда, на пике доходов Хруничева они могли себе позволить не думать о рисках
Впрочем, все это было сионистким заговором, ясен пень