И опять про Ангару

Ворон · 02.11.2005 17:37:20

Последовательное размещение ступеней все "очень любят" по понятной причине - запустится оно в полёте или нет, "вопрос сложный".

Правда, есть Титан-4, отлетал себе, дедушка и вполне отлетал - http://www.astronautix.com/lvs/titan4.htm - здесь мы видим Пять Последовательных Ступеней...

Harsky · 02.11.2005 19:19:50

Цитироватья имел в виду не паралельное размещение, а последовательное - т.е. как бы собрать вторую ступень А-5 из двух.

не понял... а почему это будет тогда вторая, а не вторая и третья? или как у протона - баки навесом?

hcube · 02.11.2005 20:38:14

Потому что центральный УРМ тогда (при второй ступени полноценного размера) можно не дроселлировать, и сбрасывать сразу все 3 (5) УРМ одним блоком.

Дем · 03.11.2005 15:15:40

ЦитироватьПоследовательное размещение ступеней все "очень любят" по понятной причине - запустится оно в полёте или нет, "вопрос сложный".

А как они третью ступень на Союз сверху осмелились поставить? :lol:

Ворон · 03.11.2005 16:21:06

Цитировать
ЦитироватьПоследовательное размещение ступеней все "очень любят" по понятной причине - запустится оно в полёте или нет, "вопрос сложный".
А как они третью ступень на Союз сверху осмелились поставить? :lol:

Так третья ступень на Союзе - "новообразование", на исходной Р-7 не было никакой третьей ступени.

Ворон · 03.11.2005 16:35:37

ЦитироватьДа ну.. боковые нагрузки... Союзовская ступень на это ващще не расчитана, IMHO. Опять же компоновка ботекателя будет нетривиальная... Лучше все-таки последовательно большую и маленькую. Зато на А-7 можно в таком случае всунуть две большие - 90-тонный движок вполне вытянет 120 тонн ступеней плюс 40 тонн ПН.

Да, hcube, про "Страшные Боковые Нагрузки" вы от Старого заразились?

На первой ступени Союза их парирует дохленький нижний силовой пояс, который даже боковушку не удержит, если движок скиснет.

А третья ступень держит 5g в конце работы первой ступени, да ещё и ПН на ней сверху.

Ворон · 03.11.2005 16:40:51

Цитировать
ЦитироватьВ общем согласен, новую ступень делать надо, причём ещё и по соображениям увеличения УИ.

Сейчас практически отработан РД-0124, например, УИ - 259 секунд.
Как написано у того же Вейда это увеличение УИ даёт прибавку 950 кг к существующей ПН Союза.
Тяга 30 тонн, на 60-тонной ступени 3 двигателя, на 30-тонной один.
1) 359 c
2) Какого диаметра будет блок с тремя 0124-ми? Лучше поставьте их один над другим

Прошу прощения, опечатка.

Вообще, я сразу подумал про 3 параллельно установленных модуля.

Новичок · 03.11.2005 23:50:46

Можно для общей дисскуссии вопрос профана.
Чем было бы плохо иметь следующий вариант конфигурации Ангара/Зенит:
1-ая ступень диаметр 4,1м Мобщ=420т.Мтоп.=390т Мконст.=30т. Это грубо говоря
тот же УРМ, только подлиннее. Двигатель РД-171.Scов.=Mтоп./Mсух.=390/30=13, так же как и у УРМ-1.
Вторая ступень с таким же совершенством могла бы выглядеть почти как у Зенита:
Мобщ=101,01т.Мтоп.=93,795т. Мконст.=7,215т. Двигатель РД-120. Scов.=Mтоп./Mсух.=93,795/7,215=13.
Тогда для LEO получаем Мрн=512,01т., Мконст.=37,215 и при Мпн=19т. получаем Мобщ LEO=540,01.
При имеющихся УИ получим VxLEO=9460м/с. Если сравнить с Зенитом VxLEO=9429м/с.
Для GTО применяем поверх КВРБ с параметрами Мобщ=22,6т.Мтоп.=19т Мконст.=3,6т.
Далее без учета обтекателя при Мпн=10т. будем иметь Мобщ=553,61т., VxGTO=12829м/с, А у Зенита без оптекателя 11424м/с.
В чем моя неправда или все похоже на истину, поправте начинающего. Если похоже на правду то все очень неплохо: две ступени для LEO, три для GTO.

hcube · 04.11.2005 00:27:13

Ну и получился чуть утяжеленный Зенит. Собственно ни для кого не секрет, что у него вторая ступень могла бы быть и побольше. Собственно, если на вторую ступень Зенита поставить сверху третью ступень Союза-2, то ПН подрастет тонн до 17, не меньше.

Ворон · 04.11.2005 00:46:52

Это было бы наиболее логично - "развить" Зенит до трёхступенчатости.

Может и помощнее Протона получилась бы ракета.

Ворон · 04.11.2005 00:50:19

ЦитироватьНу и получился чуть утяжеленный Зенит. Собственно ни для кого не секрет, что у него вторая ступень могла бы быть и побольше. Собственно, если на вторую ступень Зенита поставить сверху третью ступень Союза-2, то ПН подрастет тонн до 17, не меньше.

До 20 сразу.

На орбиту выходит вторая ступень Зенита - 9 тонн по Вейду.

А тут будет выходить 2,5 тонны, ПН увеличится на 7,5 тонн.

Agent · 04.11.2005 11:08:52

Дето читал, что вторая ступень Зенита не выдержит больше того, что на нее ставят. То есть переделывать тоже придеться.

mike · 04.11.2005 04:14:42

Да, Си Лонч называет максимальную нагрузку Зенита-3SL на LEO в 6,1 тонн. Из-за структурных ограничений.

Новичок · 04.11.2005 09:57:12

ЦитироватьНу и получился чуть утяжеленный Зенит. Собственно ни для кого не секрет, что у него вторая ступень могла бы быть и побольше. Собственно, если на вторую ступень Зенита поставить сверху третью ступень Союза-2, то ПН подрастет тонн до 17, не меньше.

Не понял зачем для РН среднего класса, той о которой я говорил чуть выше, иметь 3-ью ступень для LEO. Ангара-3 и Зенит-2 всего Мпн=14т. Предлагаемый вариант LEO 19т при стартовой массе 540т.
Для сравнения Протон при стартовой массе 690,5т имеет Мпн=21,6т, но это 3-и ступени, а тут две и полно отличных вариантов развития. К тому же СК Зенита прийдется неслишком сильно переделывать. Мпн/Мобщ LEO=(19*100)/540,01=3,52%, что очень неплохо для среднего и тяжолого класса. Мпн/Мобщ GTO=(10*100)/553,61=1,81%, а это лучше чем у Delta-Heavy 1,77%, да и для LEO это немного хуже чем у Ariane-5 EC-B(3,88%), которой еще нет. Замечу что для LEO никакого водорода нет и в помине, а только для GTO.

Новичок · 04.11.2005 09:59:09

ЦитироватьДа, Си Лонч называет максимальную нагрузку Зенита-3SL на LEO в 6,1 тонн. Из-за структурных ограничений.

Может виноват не сам Зенит, блок ДМ?

Новичок · 04.11.2005 10:12:16

Кстати в качестве материала для обсуждения по РН мог бы выслать по e-mail всем желающим плод анализа начинающего. Может быть кто то хочет высказаться и поправить меня в случае не правоты. Был бы очень признателен. Шлите по ЛС свои адреса, а еще лучше подскажите начинающему куда выложить xls-файл для общего обсуждения, буду очень признателен. Размер файла 600кбт.

Ворон · 04.11.2005 15:33:52

ЦитироватьДа, Си Лонч называет максимальную нагрузку Зенита-3SL на LEO в 6,1 тонн. Из-за структурных ограничений.

На LEO?

:shock:

А как они почти 5,5 тонн на геопереходную орбиту выводили?

http://www.astronautix.com/lvs/zenit3sl.htm

mike · 04.11.2005 16:11:29

ЦитироватьМожет виноват не сам Зенит, блок ДМ?

Скорее всего так и есть, хотя Sea Launch не уточняет.

ЦитироватьНа LEO? :shock:

А как они почти 5,5 тонн на геопереходную орбиту выводили?

http://www.astronautix.com/lvs/zenit3sl.htm

Зенит-3SL по определению комплектуется блоком ДМ. Что для ЛЕО, что для ГТО. Максимальная нагрузка на ГТО 6066кг, на ЛЕО 6100кг (структурные ограничения).

Ворон · 04.11.2005 16:37:31

Экая кривизна, однако.

А не вызваны ли эти "структурные ограничения" тем, что кто-то не хочет создавать конкуренцию "родным" носителям того же Боинга?

mike · 04.11.2005 17:40:36

ЦитироватьА не вызваны ли эти "структурные ограничения" тем, что кто-то не хочет создавать конкуренцию "родным" носителям того же Боинга?

Нет, имхо единственная причина это использование блока ДМ. Да и много Вы видели гражданских КА на ЛЕО под Зенит-2? Кстати тот-же "кто-то" предлагает под проектом Land Launch помимо трёхступенчатого Зенита-3SLB и двухступенчатый Зенит-2SLB (по сути Зенит-3SL без блока ДМ) с Байконура с грузоподьёмностью 14 т на ЛЕО.