И опять про Ангару

[ZOOR]

m-s Gelezniak пишет:
А отстаиваю я четырёхметровый блок. С разными по задачам движками и двумя ПУ.

Отстаивайте, только в пределах требований Заказчика:
- линейка от легкой до замены Протону
- ж/д транспортировка
- увод со старта при единичном отказе ДУ
- использование задела по СК Зенита
- все производство в России
- ну и так далее ............

А вторая ПУ будет, не беспокойтесь. По разным причинам.

[fagot]

Sаlyutman пишет:
С оснасткой Вы тоже промахнулись. УР-100 имел диаметр 2,5м, УР-500 - 4,1м. Ракет диаметром 2,9м на ЗиХе не делали до этого. 

А малый диаметр модулей и УР-200?

[m-s Gelezniak]

ZOOR пишет:

m-s Gelezniak

пишет:
А отстаиваю я четырёхметровый блок. С разными по задачам движками и двумя ПУ.

Отстаивайте, только в пределах требований Заказчика:
- линейка от легкой до замены Протону
- ж/д транспортировка
- увод со старта при единичном отказе ДУ
- использование задела по СК Зенита
- все производство в России
- ну и так далее ............

А вторая ПУ будет, не беспокойтесь. По разным причинам.

а "нихт проблем". Вы думаете что на одной и той же оснастке нельзя блок уполовинить сохраняя диаметр? И поставить НК-33? Вопрос только зачем при наличии Союза. Ввторой старт и вторая Пу разные вещи

[Александр Ч.]

Leonar пишет:

Александр Ч. пишет:
Мне пересказать двумя словами 1348 страниц этой темы вместе с заметками из НК за последние двадцать лет?

извините пожалуйста  :oops:  
просто итог 1348 страниц был бы к месту  :oops:  и на видном месте  :oops:

silentpom пишет:
было бы здорово, если конечно Вам не трудно  

Два слова и один союз: Нищета и жадность (с) Старый.

ZOOR пишет:
Отстаивайте, только в пределах требований Заказчика:
- линейка от легкой до замены Протону
- ж/д транспортировка
- увод со старта при единичном отказе ДУ
- использование задела по СК Зенита
- все производство в России
- ну и так далее ............

В далее осталось, например, "экологичное" топливо и никакого водорода

[октоген]

George

George пишет:
 Спасти СК, цикл постройки которого не менее пяти лет.
 
Стоимость пуска первой "А5" - 102 млн долларов. Это меньше, чем серийная "Атлас-5 401". То есть, в серии "А5" будет еще дешевле, вероятно, на уровне "Ф9".
 
Парирование ветровых нагрузок на СК и в полете в плотных слоях атмосферы. Все парировал бы один двигатель. Да, такая РН может летать, то у нее большие ограничения по погоде.
 
 
 
Потому что для А7 нужен отдельный СК. "А5в" может летать с СК "А5". Это и есть замена проекта А7.

Вы вообще в курсе, что в первые 5-7 сек полета отказ движка А5 скорее всего не парируемый, более того на СК упадет отказавшая сосиска. Если крен на видео старта часть программы, то отделение аварийной сосиски от остальных может пройти болезненно для самого пакета в сборе.Сосисочность резко обостряет проблему парирования отказа.

У меня есть основания сомневаться  в указанной цене в 102 ляма. Уж больно враньем попахивает.

Да, разработчики ушастой не учли, что одного РД171 мало, но ведь можно и РД120 с коротким соплом парочку было добавить. Тогда избытка тяги на парирование хватило  бы. Нет, слепили чудо-конструктор без коммерческих перспектив и ПМСМ потенциально ненадежный.

Поверьте, что с А5В еще столько нахлебаются... И делать верхние ступени   толще чем нижние-както некрасиво и невыгодно.
А все изза размерности самой недомерки и 5-унитазного СК с жесткой геометрией.

[Штуцер]

октоген пишет:
Вы вообще в курсе, что в первые 5-7 сек полета отказ движка А5 скорее всего не парируемый, более того на СК упадет отказавшаясосиска.

Откуда данные?

[mihalchuk]

октоген пишет:
George
Вы вообще в курсе, что в первые 5-7 сек полета отказ движка А5 скорее всего не парируемый, более того на СК упадет отказавшая сосиска. Если крен на видео старта часть программы, то отделение аварийной сосиски от остальных может пройти болезненно для самого пакета в сборе.Сосисочность резко обостряет проблему парирования отказа.

Откуда инфа? В последнем письме из Роскосмоса мне написали обратное - что боковушка не может отвалиться.

[ZOOR]

Александр Ч. пишет:

Leonar пишет:

Александр Ч. пишет:
Мне пересказать двумя словами 1348 страниц этой темы вместе с заметками из НК за последние двадцать лет?

извините пожалуйста  :oops:  
просто итог 1348 страниц был бы к месту  :oops:  и на видном месте  :oops:  

silentpom пишет:
было бы здорово, если конечно Вам не трудно    

Два слова и один союз: Нищета и жадность (с) Старый.

ZOOR пишет:
Отстаивайте, только в пределах требований Заказчика:
- линейка от легкой до замены Протону
- ж/д транспортировка
- увод со старта при единичном отказе ДУ
- использование задела по СК Зенита
- все производство в России
- ну и так далее ............

В далее осталось, например, "экологичное" топливо...

В далее осталось, например, еще и :
- обещание снижения цены разработки, отработки и развертывания производства за счет высокой унификации = модульности
- обещание высокой надежности по той же причине
Но это все параметры, которые подтверждаются только в процессе ЛИ и эксплуатации
А вот

Александр Ч. пишет:
..... и никакого водорода

откуда вылезло - непонятно. С самого начала в составе КРК КВТК прописан был.
На первый период - да, с Бризом-М, потом Энергия туда врезалась со своей КГЧ, которая все не полетит, но как основной вид РБ был прописан КВТК.

[m-s Gelezniak]

ZOOR пишет:
В далее осталось, например, еще и :
- обещание снижения цены разработки, отработки и развертывания производства за счет высокой унификации = модульности
- обещание высокой надежности по той же причине
Но это все параметры, которые подтверждаются только в процессе ЛИ и эксплуатации
А вот

Александр Ч.

пишет:
..... и никакого водорода

откуда вылезло - непонятно. С самого начала в составе КРК КВТК прописан был.
На первый период - да, с Бризом-М, потом Энергия туда врезалась со своей КГЧ, которая все не полетит, но как основной вид РБ был прописан КВТК.

- Вылилось в приказное снижение цены на комплектующие а это дв. и СУ в частности.
По производству скромно сползаем с120шт на сто и "тенденция продолжается"... .
- Энергия до упора сидела не моноблоке Руси. Кто её за уши перетащил на недомерку?

[Андрей Иванов]

Тот случай, когда плаксам хочется сказать спасибо, за их "зарезанную" Ангару-7.
Это какой надо обладать уверенностью (?) , что мы справимся со всеми водородными проблемами и построим, ...  и водородные РБ и водородный верх для А5 и еще по много мелочам. ( как пример. 3-я водородная ступень для Союз-2 с одним движком на 45тс для Плесецка) не говоря о водородном движке для низа супертяжа от РКК Энергия.
 
Иначе,  если , что то у нас не так пойдет с водородом , то уже года через два услышим,
-  второй СК под Ангару на Восточном строится из расчета принять до керосиновой А7 включительно.

[ZOOR]

Очень содержательный пост 26994. Мне даже интеллекта не хватает , чтоб его осознать.

А-7 проектировалась только с водородным верхом - это так, на всяк случай.

[m-s Gelezniak]

ZOOR пишет:
Очень содержательный пост 26994. Мне даже интеллекта не хватает , чтоб его осознать.

А-7 проектировалась только с водородным верхом - это так, на всяк случай.

Не обращай внимания.

[Андрей Иванов]

Господа от поста пост 26995 , вы такие талантливые     

что еще несколько месяцев назад даже не слышали о Ангаре-5В и с упоением обсуждали сколько поднимет А5 , 18,20 или все же 24 тонны?
а на любые вопросы о УКВБ , отвечали , что это было давно и не правда и ни кто не будет проектировать водородный верх для Ангары-5 . там по водородному РБ "конь не валялся"
 
а теперь смотри как поумнели .
Значит всё у нас будет хорошо




.

[m-s Gelezniak]

mihalchuk пишет:

октоген

пишет:
George
Вы вообще в курсе, что в первые 5-7 сек полета отказ движка А5 скорее всего не парируемый, более того на СК упадет отказавшая сосиска. Если крен на видео старта часть программы, то отделение аварийной сосиски от остальных может пройти болезненно для самого пакета в сборе.Сосисочность резко обостряет проблему парирования отказа.

Откуда инфа? В последнем письме из Роскосмоса мне написали обратное - что боковушка не может отвалиться.

Не самое объективное место для подобного вопроса.

[mihalchuk]

ZOOR пишет:
Очень содержательный пост 26994. Мне даже интеллекта не хватает , чтоб его осознать.

А-7 проектировалась только с водородным верхом - это так, на всяк случай.

Вообще-то никакого проекта не было, только рекламные картинки.

[ZOOR]

Андрей Иванов пишет:
а теперь смотри как поумнели .

Да, мы теперь умные. Ждем деревянных моделек на МАКСе, чтоб хоть посмотреть, как нанотехнологично-инновационное и есстесственно  неимеющееаналогов смогло из А-5 35 тонн выжать. Вот что значит руководство сменилось - сразу Мпг выросло.

С УКВБ (давно это было и неправда) ЕМНИП 28,5 тонн наскребалось. Может, ЦБ 4,1, в него 180-й, сверху еще и водород? УРМов - 4 (так что формально А-5).

Добавлено: не, для полной инновационности центр должОн быть метановым.

[ZOOR]

m-s Gelezniak пишет:

Не самое объективное место для подобного вопроса.

Требование задано. Как оно будет выполнено - надеюсь, не узнаем. Но на отработку потрачены немалые средства, видимо.
Во, что нашел    http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/messages/forum13/topic244/message722118/#message722118

ЗЫ Кстати, 1000-я страница настала раньше. Про 2000-ю и А-5В даже не загадываю - может, 5000-я будет?

[Старый]

ZOOR пишет: 
Отстаивайте, только в пределах требований Заказчика:
- линейка от легкой до замены Протону
- увод со старта при единичном отказе ДУ

Где это и когда Заказчик предъявил такие требования? К Ушастой они относились? 
Если требования изменились то где и когда, и почему не был проведён новый конкурс? 

[Старый]

Андрей Иванов пишет:
что еще несколько месяцев назад даже не слышали о Ангаре-5В и с упоением обсуждали сколько поднимет А5 , 18,20 или все же 24 тонны?

Мы 10 лет назад прочитали в НК из уст её главного конструкетора что Ангара-5 требованиям не удовлетворяет и требует апгрейда водородом. 
Ты не читал? И здесь не слышал? 
Вот ведь интересно: нихрена не знаешь ты а обвиняешь нас. 

Кстати, если оперировать категориями мосек я смотрю ты из тех кто заливается восторжеными повизгиваниями от любого г-на лишь бы оно было сделано в этой стране? 

[Старый]

Андрей Иванов пишет:
Это какой надо обладать уверенностью (?) , что мы справимся со всеми водородными проблемами и построим, ... и водородные РБ и водородный верх для А5 и еще по много мелочам.

Это какой надо обладать ниухонирыльностью чтобы нести такой бред? 
Запомни, Иванов, водород - жест отчаяния. За 20 лет создали ракету которая не удовлетворяет ни одному из ТТТ, и единственный способ уйти от ответственности это дожать ракету водородом. Запомни и не говори что не знал.