И опять про Ангару

[Дмитрий В.]

Виктор Левашов пишет:
а Молния? Молния куда?
вы так говорите, будто нет её в природе. и не было никогда.

А что там? Пакет Р-7, созданной в ПРодлипках и блок Л от Лавки? Молнию при всем желании никак нельзя назвать абсолютно новой разработкой.Еще раз: ЦСКБ до Союза-1 не имело опыта полного цикла самостоятельной разработки РН (начиная от определения ОПП и заканчивая запуском в серию), в отличие от, к примеру КБ Салют, которое такой опыт имело.

[m-s Gelezniak]

Дмитрий В. пишет:

m-s Gelezniak

пишет:

Дмитрий В. пишет:


... К Энергии ЦСКБ никакого отношения не имеет, настолько, что ДИК был последовательным противником программы Буран и пальцем к ней не притронулся.

Как разработчик нет как изготовитель - да.
Ну и Подъём пошёл через третьи руки на основу боковушек.

ЦСКБ также никакого отношения не имеет к производству Энергии. 11к25Ц делался на: заводе Прогресс ("Куйбышевский машиностроительный завод "Прогресс" имени Маршала Советского Союза Д.Ф.Устинова), который был совершенно отдельным юридическим лицом во время оно.
От Подъема осталась лишь бумага

- Это придирки.
-Всё начинается с бумаги.

[freinir]

Кстати, запуски РН типа "Союз" до сегодняшнего дня обеспечиваются с участием РКК "Энергия".

[freinir]

Виктор Левашов пишет:
а Молния? Молния куда?

Надеюсь это не про НПО?

[Дмитрий В.]

m-s Gelezniak пишет: 
- Это придирки.    

Это факты.

m-s Gelezniak пишет: -Всё начинается с бумаги.  

Ага. Только у успешных ракетных фирм заканчивается серийным железом.
Надо быть объективным: к моменту распада СССР КБ "Салют" было №1 в России в области разработки РКН, поскольку:
- имело наибольший опыт проектирования "от нуля", испытаний и сопровождения эксплуатации ракетной техники
- имело собственную производственную базу (ЗиХ).

[Виктор Левашов]

Дмитрий В. пишет:

Виктор Левашов пишет:
а Молния? Молния куда?
вы так говорите, будто нет её в природе. и не было никогда.

А что там? Пакет Р-7, созданной в ПРодлипках и блок Л от Лавки? Молнию при всем желании никак нельзя назвать абсолютно новой разработкой.Еще раз: ЦСКБ до Союза-1 не имело опыта полного цикла самостоятельной разработки РН (начиная от определения ОПП и заканчивая запуском в серию), в отличие от, к примеру КБ Салют, которое такой опыт имело.

а как же Буран. разве, не Молния сделала?

[Виктор Левашов]

freinir пишет:

Виктор Левашов пишет:
а Молния? Молния куда?

Надеюсь это не про НПО?

наверное про неё. какая там аббревиатура я не в курсе.

[m-s Gelezniak]

freinir пишет:
Кстати, запуски РН типа "Союз" до сегодняшнего дня обеспечиваются с участием РКК "Энергия".

Дмитрий В. пишет:

Геннадий Ермолицкий

пишет:

ZOOR пишет:
Давайте писать критерий оптимальности.

Давайте. Критерий - МюПН.

Ангара 24,5/773 =0,0317 из Плесецка
Протон-М = 22/702= 0,0313 из Байка.
Ангара-А5 лучше.

Это когда же такое было?

[Виктор Левашов]

может я не о том говорю. идёт обсуждение, какая фирма круче?

[freinir]

Дмитрий В. пишет:
Надо быть объективным: к моменту распада СССР КБ "Салют" было №1 в России в области разработки РКН

Не правда! Они были первые и по пилотируемым станциям и по военному космосу и по боевым блокам и по баллистическим ракетам.

[freinir]

Виктор Левашов пишет:
а как же Буран. разве, не Молния сделала?

Буран делала РКК "Энергия". Молния занималась планером (корпусом) и системами спуска и посадки.

[Геннадий Ермолицкий]

Дмитрий В. пишет:
По Н1 ЦСКБ выпускало КД все проектные работы на уровне формирования концепции и основных проектных параметров делали в Подлипках

Понятно. КД ерунда. Главное - концепция. Но, концепции оказалась ошибочной, как потом решили в тех же Подлипках ( Глушко). в МОМе ( Афанасьев), АН СССР (Келдыш),в ВПК( Смирнов) и, наконец, в ЦК (Устинов). Конструктора ЦСКБ - профессионалы, отлично делавшие свою работу, а концептуалисты - нет! С концепцией "Энергии" тоже промашка. А концепция" Ангары" ?

[m-s Gelezniak]

freinir пишет:

Виктор Левашов

пишет:
а как же Буран. разве, не Молния сделала?

Буран делала РКК "Энергия". Молния занималась планером (корпусом) и системами спуска и посадки.

... Гермокабиной полностью
По факту от РККЭ общее руководство и ОДУ глубокая переделка блока "Д". Изготовитель ОДУ - Арсенал.

[freinir]

m-s Gelezniak пишет:

freinir пишет:

Виктор Левашов

пишет:
а как же Буран. разве, не Молния сделала?

Буран делала РКК "Энергия". Молния занималась планером (корпусом) и системами спуска и посадки.

... Гермокабиной полностью
По факту от РККЭ общее руководство и ОДУ глубокая переделка блока "Д". Изготовитель ОДУ - Арсенал.

Вы про этап КД говорите. Компоновку гермокабины и увязку всех проектных параметров вели в Энергии.

[Serge]

ZOOR пишет:

Геннадий Ермолицкий пишет:
КБ"Салют" сделал "Ангару-5", которая хуже их же "Протона".

Вы же инженер. Давайте писать критерий оптимальности.
По стоимости - хуже раза в 3.
По компонентам топлива (отсутствие гептила) - лучше в бесконечность

 

Опять стоимость сравниваете у первого изделия и , с другой стороны , выпускаемого десятилетиями.

Геннадий Ермолицкий пишет:

ZOOR пишет:
Давайте писать критерий оптимальности.

Давайте. Критерий - МюПН.

Ангаре , к примеру , МюПН в недостаток только конспирологи ставят. Маск вот за МюПН похоже не гонится, но вполне успешен.

[Старый]

Дмитрий В. пишет: 
Да Вы батенька, историю советского ракетостроения плохо знаете. Это не КБ Салют у Челомея унаследовало УР-500. Это ОКБ-52 проекты РН получило вместе с ОКБ-23.

Да ну?   Сам додумался или прочитал где?

[Виктор Левашов]

Serge пишет:
 Маск вот за МюПН похоже не гонится, но вполне успешен.

так он многоразовое делает ... устройство, не знаю как назвать: пол-ракета на ногах.

[Старый]

А Королёв вместе с КБ Грабина случайно ничего не получил? Ато мало ли какие там зигзаги у истории...

[Старый]

Serge пишет: 
Ангаре , к примеру , МюПН в недостаток только конспирологи ставят. 

Вот уж точно. Нормальные люди ставят Ангаре в недостаток абсолютную величину её ПН. 
Впрочем тебе какая разница...

[Дмитрий В.]

Виктор Левашов пишет:

Дмитрий В. пишет:

Виктор Левашов пишет:
а Молния? Молния куда?
вы так говорите, будто нет её в природе. и не было никогда.

А что там? Пакет Р-7, созданной в ПРодлипках и блок Л от Лавки? Молнию при всем желании никак нельзя назвать абсолютно новой разработкой.Еще раз: ЦСКБ до Союза-1 не имело опыта полного цикла самостоятельной разработки РН (начиная от определения ОПП и заканчивая запуском в серию), в отличие от, к примеру КБ Салют, которое такой опыт имело.

а как же Буран. разве, не Молния сделала?

А! Я думал, про ракету Молния речь. НПО Молния занималось в программе Буран только планёром 11Ф35. Это тоже немало, но головным разработчиком 11ф35 и системы 11ф36 все же была Энергия. У Молнии полностью самостоятельными были лишь бумажные проекты АКС (Бизань, МАКС), но они из бумажной стадии практически не вышли.