И опять про Ангару

[Старый]

ZOOR пишет:  .
Вы сомневаетесь в компетентности инженеров КБ "Салют" в вопросах разработки средств выведения?

Я не сомневаюсь в компетентности экономистов ЦиХ в выколачивании из страны бабок. Инженеры тут вообще не при делах.

[m-s Gelezniak]

Старый пишет:

ZOOR

пишет: .
Вы сомневаетесь в компетентности инженеров КБ "Салют" в вопросах разработки средств выведения?

Я не сомневаюсь в компетентности экономистов ЦиХ в выколачивании из страны бабок. Инженеры тут вообще не при делах.

А инженеры начинают рассказывать "о многотысячный коллектив, который хочет кушать". 

[Старый]

m-s Gelezniak пишет: 
А инженеры начинают рассказывать "о многотысячный коллектив, который хочет кушать".

Не, не инженеры. Для этого есть специально подготовленные люди.

[Sаlyutman]

А инженерам во всём приходится экономить.

[Lanista]

Что это?

Качество маскимальное включите, там интересный текст и графики.

[Геннадий Ермолицкий]

ZOOR пишет:
Вы сомневаетесь в компетентности инженеров КБ "Салют" в вопросах разработки средств выведения?

В КБ "Салют" прекрасные инженеры. Но, справедливости ради, следует отметить , что это КБ до,примерно, 2000 года в разработке средств выведения не участвовало. УР-500 была задумана В. Челомеем и изначально спроектирована ОКБ-52 , с подключением своего филиала ОКБ-23 ( группы Мясищева на ЗИХе). "Протон" ОКБ-23 получил в наследство, когда стал самостоятельным. К сожалению, а может к счастью, ЗИХ не участвовал в эпических,  конструкторских разборках по Н-1 и "Энергии", в которых самые большие несчастья достались ЦСКБ. КБ "Салют" за последние 15 лет спроектировал УРМ, затратив кучу денег. Но, группа молодых конструкторов ЦСКБ в инициативном порядке, без внешнего финансирования, за 5 лет сконструировали такой же УРМ (1-я ступень "Союз 2-1в"  ;)  .
По-моему субъективному, может ошибочному мнению, сегодня конструкторские школы по средствам выведения располагаются в таком порядке:
1.ГРЦ им.Макеева 
2.ЦСКБ
3.ЦИХ

[m-s Gelezniak]

Sаlyutman пишет:
А инженерам во всём приходится экономить.

Что не мешает учавствовать в общем хоре и возмущаться за косые взгляды.
А как что сразу: "это не мои пуговицы".

[m-s Gelezniak]

Lanista пишет:
Что это?

Хомячьи картинки.

[m-s Gelezniak]

Геннадий Ермолицкий пишет:

ZOOR

пишет:
Вы сомневаетесь в компетентности инженеров КБ "Салют" в вопросах разработки средств выведения?

В КБ "Салют" прекрасные инженеры. Но, справедливости ради, следует отметить , что это КБ до,примерно, 2000 года в разработке средств выведения не участвовало. УР-500 была задумана В. Челомеем и изначально спроектирована ОКБ-52 , с подключением своего филиала ОКБ-23 ( группы Мясищева на ЗИХе). "Протон" ОКБ-23 получил в наследство, когда стал самостоятельным. К сожалению, а может к счастью, ЗИХ не участвовал в эпических, конструкторских разборках по Н-1 и "Энергии". КБ "Салют" за 15 лет спроектировал УРМ, затратив кучу денег. Но, группа молодых конструкторов ЦСКБ в инициативном порядке, без внешнего финансирования, за 5 лет сконструировали такой же УРМ (1-я ступень "Союз 2-1в"    .

+5!
И стоит добавить что доводка под Зонд а фактически под нормальный лёт, не обошлась баз ОКБ-1

[_Andrey]

Геннадий Ермолицкий пишет:

ZOOR пишет:
Вы сомневаетесь в компетентности инженеров КБ "Салют" в вопросах разработки средств выведения?

В КБ "Салют" прекрасные инженеры. Но, справедливости ради, следует отметить , что это КБ до,примерно, 2000 года в разработке средств выведения не участвовало. УР-500 была задумана В. Челомеем и изначально спроектирована ОКБ-52 , с подключением своего филиала ОКБ-23 ( группы Мясищева на ЗИХе). "Протон" ОКБ-23 получил в наследство, когда стал самостоятельным. К сожалению, а может к счастью, ЗИХ не участвовал в эпических, конструкторских разборках по Н-1 и "Энергии", в которых самые большие несчастья достались ЦСКБ. КБ "Салют" за последние 15 лет спроектировал УРМ, затратив кучу денег. Но, группа молодых конструкторов ЦСКБ в инициативном порядке, без внешнего финансирования, за 5 лет сконструировали такой же УРМ (1-я ступень "Союз 2-1в"    .
По-моему субъективному, может ошибочному мнению, сегодня конструкторские школы по средствам выведения располагаются в таком порядке:
1.ГРЦ им.Макеева
2.ЦСКБ
3.ЦИХ

Что за бред. УР-500 от начала (идеи компановки) до конца разработан ОКБ-23.
http://militaryrussia.ru/blog/topic-799.html
Все эти люди (большинство из них указано в патенте) работали в ОКБ-23 и далее в КБ Салют.

[Геннадий Ермолицкий]

_Andrey пишет:
УР-500 от начала (идеи компановки) до конца разработан ОКБ-23.
 http://militaryrussia.ru/blog/topic-799.html
Все эти люди (большинство из них указано в патенте) работали в ОКБ-23 и далее в КБ Салют 

 Разработка ракеты начата ОКБ-52 генерального конструктора В.Н.Челомея на основании Постановления ЦК КПСС и Совета Министров СССР №409-183 от 24 апреля 1962 г. Тактико-технические требования на ракету приняты Министерством обороны СССР решением №Т726 от 17.01.1963 г. Главный ведущий конструктор темы УР-500 на первом этапе - П.А.Ивенсен. С 1962 г. главный конструктор темы - Ю.Н.Труфанов. На проектном этапе непосредственное участие в определении технических параметров ракеты приняли Д.А.Полухин (позже назначен главным ведущим конструктором темы), В.К.Карраск, Г.Д.Дермичев, В.А.Выродов, Э.Т.Радченко, Е.С.Кулага, Н.Н.Миркин, Ю.П.Колоснов, В.Ф.Гусев и А.Т.Тарасов.

Никак, не противоречит моему сообщению, а подтверждает его.Замечу, что УР-500 была разработана  с нуля всего за 3 года (отТТЗ до ЛКИ) ! Талантливые конструктора были у Мясищева.

[ZOOR]

УР-500 была давно. А вот модернизация Протона шла постоянно. Силами КБС.
И кроме Протона разработаны Бризы (3 шт) и 12 КРБ. И эти люди еще работают.

А то, сколько проектировали УРМы - как платил Заказчик. Корейцам как-то побыстрее все сделали.

[_Andrey]

Геннадий Ермолицкий пишет:

_Andrey пишет:
УР-500 от начала (идеи компановки) до конца разработан ОКБ-23.
 http://militaryrussia.ru/blog/topic-799.html
Все эти люди (большинство из них указано в патенте) работали в ОКБ-23 и далее в КБ Салют

Разработка ракеты начата ОКБ-52 генерального конструктора В.Н.Челомея на основании Постановления ЦК КПСС и Совета Министров СССР №409-183 от 24 апреля 1962 г. Тактико-технические требования на ракету приняты Министерством обороны СССР решением №Т726 от 17.01.1963 г. Главный ведущий конструктор темы УР-500 на первом этапе - П.А.Ивенсен. С 1962 г. главный конструктор темы - Ю.Н.Труфанов. На проектном этапе непосредственное участие в определении технических параметров ракеты приняли Д.А.Полухин (позже назначен главным ведущим конструктором темы), В.К.Карраск, Г.Д.Дермичев, В.А.Выродов, Э.Т.Радченко, Е.С.Кулага, Н.Н.Миркин, Ю.П.Колоснов, В.Ф.Гусев и А.Т.Тарасов.

Никак, не противоречит моему сообщению, а подтверждает его.Замечу, что УР-500 была разработана с нуля всего за 3 года (отТТЗ до ЛКИ) ! Талантливые конструктора были у Мясищева.

Да полностью противоречит. Вы утверждаете, что все было сделано в ОКБ-52, а ОКБ-23 (КБ Салют) пришли на все готовое. А я говорю, что в ОКБ-52 ничего толком не успели сделать и все работы начиная с самого начала (выбора и расчета конструктивно-компоновочной схемы) и далее до конца были сделаны руками (головами) работников ОКБ-23 (КБ Салют).

В принципе тема разработки Протона на форуме уже обсуждалась
http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/forum9/topic9800/

[m-s Gelezniak]

Геннадий Ермолицкий пишет:

_Andrey

пишет:
УР-500 от начала (идеи компановки) до конца разработан ОКБ-23.
http://militaryrussia.ru/blog/topic-799.html
Все эти люди (большинство из них указано в патенте) работали в ОКБ-23 и далее в КБ Салют

Разработка ракеты начата ОКБ-52 генерального конструктора В.Н.Челомея на основании Постановления ЦК КПСС и Совета Министров СССР №409-183 от 24 апреля 1962 г. Тактико-технические требования на ракету приняты Министерством обороны СССР решением №Т726 от 17.01.1963 г. Главный ведущий конструктор темы УР-500 на первом этапе - П.А.Ивенсен. С 1962 г. главный конструктор темы - Ю.Н.Труфанов. На проектном этапе непосредственное участие в определении технических параметров ракеты приняли Д.А.Полухин (позже назначен главным ведущим конструктором темы), В.К.Карраск, Г.Д.Дермичев, В.А.Выродов, Э.Т.Радченко, Е.С.Кулага, Н.Н.Миркин, Ю.П.Колоснов, В.Ф.Гусев и А.Т.Тарасов.

Никак, не противоречит моему сообщению, а подтверждает его.Замечу, что УР-500 была разработана с нуля всего за 3 года (отТТЗ до ЛКИ) ! Талантливые конструктора были у Мясищева.

У Мясищева не было "чувства меры" на передовые и сверх передовые решения. На чём постоянно и горел. Но умел выкручиваться, находя виновных на стороне. Но конструктор "от Бога".

[Геннадий Ермолицкий]

ZOOR пишет:
УР-500 была давно. А вот модернизация Протона шла постоянно. Силами КБС.
И кроме Протона разработаны Бризы (3 шт) и 12 КРБ. И эти люди еще работают.

Никто не спорит с тем, что КБС, как и в других КБ, прекрасные инженеры. Но, не они решают. А с руководством не всегда везет, хотя руководство в России обычно считает, что ему не повезло с народом. Модернизацию "Протона" надо было продолжить - просто заменить движки на керосиновые, а не идти на поводу у "Энергомаша" и делать УРМ. Не сомневаюсь в том, что инженеры КБС расматривали и предлагали такой вариант.

[Штуцер]

Геннадий Ермолицкий пишет:
В КБ "Салют" прекрасные инженеры. Но, справедливости ради, следует отметить , что это КБ до,примерно, 2000 года в разработке средств выведения не участвовало.

Геннадий, Вы откуда на форум свалились? Хотя бы ИМХО добавили.    Извините за бедность речи.

Чем же эти прекрасные инженеры занимались с 1961 по 2000 год:

[Геннадий Ермолицкий]

Штуцер пишет:
Чем же эти прекрасные инженеры занимались с 1961 по 2000 год:

Модернизировали и сопровождали "Протон", участвовали в разработке ОС. Знающие люди добавят.

[Александр Ч.]

Геннадий Ермолицкий пишет:

Штуцер пишет:
Чем же эти прекрасные инженеры занимались с 1961 по 2000 год:

Модернизировали и сопровождали "Протон", участвовали в разработке ОС. Знающие люди добавят.

А еще Ангару выпиливали лобзиком  :evil:

[Геннадий Ермолицкий]

Штуцер пишет:
Геннадий, Вы откуда на форум свалились?

Как и многие, наверно, - от скуки. Секрета нет : по образованию я инженер-физик (ФАКИ  МФТИ), по опыту работы - системщик в области разведывательных и связных, космических комплексов.  НПО "Элас" ( Генеральный конструктор Гуськов Г.Я.). Мы работали практически со всеми предприятиями МОМа и поэтому побывал везде и был знаком со многими. В частности, бывал и в КБС, встречался с Д.Полухиным. Несколько раз присутствовал на Совете Главных у В. Глушко (сопровождая своего генерального) в частности, когда Г. Лозино-Лозинский докладывал проект МАКС ( он его называл МАКК). С развалом Союза  ушел из отрасли. В последние годы что-то зашевелилось, стало оживать и у меня вернулся профессиональный, интеллектуальный интерес к тому, что происходит.

[Lanista]

m-s Gelezniak пишет:
Хомячьи картинки

Хомякам не дают полный список подрядчиков и графики сборки изделия по дням.