И опять про Ангару

[m-s Gelezniak]

Leonar пишет:

m-s Gelezniak

пишет:
А полетит Протон... .

для Протона еще и другую топливную инженерию строить?
(лишнее все же)

Ой ли. Совсем другую. Ну полностью...

[m-s Gelezniak]

Большой пишет:

m-s Gelezniak

пишет:

Большой пишет:

Leonar

пишет:

Большой пишет:
Так что продумайте концепцию СВ и тогда пишите

-доделать до ума Ангару до А7В (отработать водород, А7 резервировать А5В)
-параллельно разработать модульный РН под ПН в 20т одноблоком (3и-5ти Зенит) (резерв тяжа и А7)
-на основе(20т моноблока) сверхтяж
-под все это универсальные стартовые сооружения в количестве 2х шт (с заменяемыми столами или вообще по примеру шатла с МИКа выезжающего и наезжающего на газоход)

Одобряю! 1,3,5 Зениты, или согласно Энергии - Энергия-1К, 3К, 5К с дальнейшим переходом на метан.

Лишнее.

или с заменой РД-170 на НК-33 или сразу проектировать с кислородно-углеводородными ЖРД нового поколения.

Вам лететь или проектировать? До бесконечности... .

[Serge]

mihalchuk пишет: 

...

Ок, теперь так :


1. Строительство на космодроме Восточный универсального стартового комплекса под перспективные варианты РН "Ангара" повышенной стартовой массы с заложенной в проект возможностью изменить конфигурацию установочного оборудования. 
Такой комплекс будет способен обеспечивать запуски всех возможных конфигураций ракеты Ангара от А1 до А7 включительно. 
При этом все работы будут заключаться в перемонтаже оборудования на стартовом столе. Не придется в будущем строить еще один дорогостоящий комплекс под более тяжёлую модификацию РН.

На данный момент, пока идет проектирование, изменение планов возможно без больших затрат.

[Большой]

m-s Gelezniak пишет:

Большой пишет:

m-s Gelezniak

пишет:

Большой пишет:

Leonar

пишет:

Большой пишет:
Так что продумайте концепцию СВ и тогда пишите

-доделать до ума Ангару до А7В (отработать водород, А7 резервировать А5В)
-параллельно разработать модульный РН под ПН в 20т одноблоком (3и-5ти Зенит) (резерв тяжа и А7)
-на основе(20т моноблока) сверхтяж
-под все это универсальные стартовые сооружения в количестве 2х шт (с заменяемыми столами или вообще по примеру шатла с МИКа выезжающего и наезжающего на газоход)

Одобряю! 1,3,5 Зениты, или согласно Энергии - Энергия-1К, 3К, 5К с дальнейшим переходом на метан.

Лишнее.

или с заменой РД-170 на НК-33 или сразу проектировать с кислородно-углеводородными ЖРД нового поколения.
 

Вам лететь или проектировать? До бесконечности... .

Летим и проектируем одновременно.  Чтоб мозги не застаивались

[Serge]

Большой пишет: 
Эти заморочки с Ангарой отнимут время и деньги, которые можно направить на перспективную ракету. Её разработка займёт как минимум 10 лет. И к 25 году она может появиться. А если ковыряться с Ангарой, то эти 10 лет мы потеряем, и новая перспективная ракета появится к 35 году.

То что вы называете "заморочками" , на самом деле является развитием РН на имеющейся базе и с учетом наших финансовых возможностей.

А вот вы как раз предлагаете "невпихуемое", с нуля начать разработку новой ракеты , со строительством новых СК под нее.
Вот этого точно никто делать не будет. НННШ , как тут пишут. 

Надо смотреть реалистично.

[m-s Gelezniak]

Serge пишет:

Большой

пишет:
Эти заморочки с Ангарой отнимут время и деньги, которые можно направить на перспективную ракету. Её разработка займёт как минимум 10 лет. И к 25 году она может появиться. А если ковыряться с Ангарой, то эти 10 лет мы потеряем, и новая перспективная ракета появится к 35 году.

То что вы называете "заморочками" , на самом деле является развитием РН на имеющейся базе и с учетом наших финансовых возможностей.

А вот вы как раз предлагаете "невпихуемое", с нуля начать разработку новый ракеты , со строительством новых СК под нее.
Вот этого точно никто делать не будет. НННШ , как тут пишут.

Надо смотреть реалистично.

Это называется регрессом.

Реалистично? Пожалуйста: "Феерверк для хомячков". (c)

[Большой]

Serge пишет:

Большой пишет:
Эти заморочки с Ангарой отнимут время и деньги, которые можно направить на перспективную ракету. Её разработка займёт как минимум 10 лет. И к 25 году она может появиться. А если ковыряться с Ангарой, то эти 10 лет мы потеряем, и новая перспективная ракета появится к 35 году.

То что вы называете "заморочками" , на самом деле является развитием РН на имеющейся базе и с учетом наших финансовых возможностей.

А вот вы как раз предлагаете "невпихуемое", с нуля начать разработку новой ракеты , со строительством новых СК под нее.
Вот этого точно никто делать не будет. НННШ , как тут пишут.

Надо смотреть реалистично.

Такая ракета уже есть, технический проект Русь-М. Причём была защита. ПН от 23 до 53 т! РД-180 отработаны. К 2021 г. была б в железе.

[Leonar]

Вот вот... т.к. Денег нет на данный момент на все хотелки, а А5-7 все же ущербна на перспективу, но т.к. есть в планах, то в том пункте не только надо упомянуть про универсальный стол в виде а5-7, но и правда и Протон прописать и нечто большее и нечто совсем большое... До РН стартовой массой до 3000...4000т

[Serge]

Большой пишет: 
Такая ракета уже есть, технический проект Русь-М. Причём была защита. ПН от 23 до 53 т! РД-180 отработаны. К 2021 г. была б в железе.

Еще раз , давайте реалистично - есть проходящая ЛКИ Ангара, и есть разворачивающееся под нее производство.

Если данную ракету умело развивать она даст очень не мало, начиная от легкой ракеты, и заканчивая экономичным супертяжем, все с одного СК !
В отделенной перспективе она даже может стать многоразовой.

Надо умело развивать то что есть.

[mihalchuk]

Серж, а вы уверены, что кроме вас ещё кто-нибудь подпишет?

[m-s Gelezniak]

Leonar пишет:
Вот вот... т.к. Денег нет на данный момент на все хотелки, а А5-7 все же ущербна на перспективу, но т.к. есть в планах, то в том пункте не только надо упомянуть про универсальный стол в виде а5-7, но и правда и Протон прописать и нечто большее и нечто совсем большое... До РН стартовой массой до 3000...4000т

Наши планы как дышло.

[Leonar]

А Рн моноблоком с грузоподъемностью ангары или чуть больше нужен будет, хотя бы как вариант резервирования в случае неудачных пусков ангары или протона(а если его не будет) то совсем кисло станет выводить чтото тяжелое с точки зрения и обороноспособности тоже

[Большой]

Serge пишет:

Большой пишет:
Такая ракета уже есть, технический проект Русь-М. Причём была защита. ПН от 23 до 53 т! РД-180 отработаны. К 2021 г. была б в железе.

Еще раз , давайте реалистично - есть проходящая ЛКИ Ангара, и есть разворачивающееся под нее производство.

Если данную ракету умело развивать она даст очень не мало, начиная от легкой ракеты, и заканчивая экономичным супертяжем, все с одного СК !
В отделенной перспективе она даже может стать многоразовой.

Надо умело развивать то что есть.

К сожалению умелых-то у нас и нет

[Старый]

Serge пишет: 
Еще раз , давайте реалистично - есть проходящая ЛКИ Ангара, и есть разворачивающееся под нее производство.
Надо умело развивать то что есть.

Если подходить реалистично то есть хорошо отработанный находящийся в серийном производстве Протон под который давно развёрнуто производство. Но ламеру это невозможно понять, ламер думает что есть Ангара. Перевёрнутый мир ламера в котором нет Протона и есть Ангара. И чем хуже будет ракета на замену Протону тем настойчивее ламер будет требовать развтвать её.
А может он никакой и не ламер а его мнение хорошо оплачено?

[Старый]

Занятную позицию заняли защитнички Ангары. Они теперь доказывают что Протона нет, всё что у нас осталось это Ангара и поэтому мы должны брать только её.

[Старый]

Серж, скажи прямо: с какой целью ты навязываешь стране Ангару?

[Старый]

Серж, ты случайно не получил задание навязать России плохую ракету?
 Я вот хочу чтоб у России была хорошая ракета, а ты хочешь чтоб была плохая. Почему?

[Serge]

mihalchuk пишет:
Серж, а вы уверены, что кроме вас ещё кто-нибудь подпишет?

Пока я собираю информацию и формирую личное мнение. Надеюсь на то что все таки по мимо любителя, вроде меня,, подключаться люди работающие в отрасли.

Но вижу что большинство стоит на принципе - "не отсвечивать". 

Если так же будет дальше , попробую сам , ближе к осени. Надеюсь успею к тому времени сам посчитать варианты в лаунчмодели, найду полные записи королевских чтений где обсуждался перелив и т.д...

Если за это время образуется группа профи , то честь им и слава. Если нет то напишу письмо сам, публичное, с попыткой поднять этот вопрос. Чьи то подписи будут не нужны.

[Старый]

Серж, мнение профессионалов выражено не в статьях и на форумах, мнение профессионалов выражено в их изделиях доведённых до серийного производства и эксплуатации. Так что уймись и не позорься со своим переливом.

[Alex_II]

m-s Gelezniak пишет:
Переделать в четырёхметровом диаметре на 171ом и не у ЦиХа.

... и поставить для начала 1й ступенью на Протон... И заложить в ОКР разработку водородной и метановой (можно и керосиновой) вторых ступеней для него (для замены 2-3й нынешней ступеней)...