И опять про Ангару

[Старый]

Сколько, говорите, у ОДНОмодульного Флакона стартовая масса? 520 тонн? А у ПЯТИмодульной Ангары? 770?
Переливайте, ребята, переливайте...

[Salo]

Старый пишет:
Можно сделать РД-191 по схеме газ-газ, поднять давление в камере сгорания до 500 атм. И выиграть у допотопного Мерлина открытой схемы не 10 а целых 15 секунд вакуумного УИ!

У Merlin-1D вакуумный УИ 311 с. У РД-191 как тебе известно 337,5 с.

[Старый]

А почему Кребс пишет "320"? 

 http://www.b14643.de/Spacerockets_2/United_States_1/Falcon-IX/Merlin/index.htm

[Salo]

Старый пишет:
Какое у нас давление в РД-0124? А в высотном Мерлине? А разница в УИ?

19 с и 160 атм супротив 100 атм.

[Александр Ч.]

Старый пишет:
Сколько, говорите, у ОДНОмодульного Флакона стартовая масса? 520 тонн? А у ПЯТИмодульной Ангары? 770?
Переливайте, ребята, переливайте...

Это самое, Маск говорит, что 505,846kg, пн при этом 13,150kg. Ангара-А5 773т (где-то на форуме можно и килограммы найти, страничка по флакону была просто открыта в поисках новостей). ИМХО, конспирологам достаточно этих цифр для вывода, что Ангара-А5 должна выводить 13*773/506=20т, а для заявленных 25т Ангара должна быть в 973т 

[Salo]

Старый пишет:
А почему Кребс пишет "320"?

 http://www.b14643.de/Spacerockets_2/United_States_1/Falcon-IX/Merlin/index.htm

Не Кребс, а Брюгге.
А где он эту цифру взял, знаешь? Из поста одного из форумчан на NSF (не инсайдера), который получил её расчётным способом. У Маска озвучивалась пока только цифра 311 с. Напишут 320 с, будем пользоваться ею.  :|

[Salo]

У Ed Kyle кстати тоже 311 с:
http://www.spacelaunchreport.com/falcon9v1-1.html

ЗЫ: и ещё тут http://www.spaceflight101.com/falcon-9-v11.html

[Буцетам]

Ребяты, давайте же напишем письмо Путину! Ведь тут, на форуме, есть люди из отрасли, с должностями и званиями. Пускай поставят кучу подписей, может и получится достучаться. Рогозину, курве, доверия нет, но с Путиным-то можно попытаться. Вспомните: когда Рогозин с Комаровым презентовали ему Ангару-5В, Путин был недоволен ("а где-же супертяж?!! Нам нужна сверхтяжёлая ракета!" . Вот на этом и можно сыграть.

Предлагаю такой черновой план:

1) Сначала немного правды-матки. Напишем как есть: Ангара не сахар, но надо как-то жить с ней. И поэтому нет права принимать неэффективные решения, нужно выжать из Ангары всё что можно.
2) Критика. Пишем, что Ангара-сосисочная, сосиска слишком маленькая (ТЗ не соответствует сегодняшним реалиям), двигатели напряженные и дорогие, а многоразовости в планах даже нет. Грузоподъёмность мала, недостаточна, а А-5В на водороде. Водород же дорогой, сложный и слишком неотработанный (чтобы туда сажать людей). Ракеты Маска куда лучше, дешевле. Всё это ставит крест на коммерческой Ангаре и усложняет пилотируемую программу (на Луну).
3) Критикуешь - предлагай. Говорим про А-7. Что из семейства Ангара, это лучшая ракета. Потому что блоков больше, серийность выше, если вводить спасение ступеней, то для А-7 спасение более выгодно, чем для А-5. В общем А-7 будет дешевле и это важно для "конкурентоспособности российской космонавтики". Грузоподъёмность А-7 вполне достаточна для коммерции, и полётов на Луну (двухпуск) и всё это без рисков с водородом. А если поставить на неё водород, то получим вожделенный супертяж.
4) Главный посыл: "Уважаемый Владимир Владимирович, просим дать ход строительству универсальных стартовых столов для ракеты А-7. Деньги на эти работы можно привлечь, закрыв разработку А-5В. Ангара-7 полностью заменяет А-5В, а в перспективе позволяет создать сверхтяжёлую модификацию с максимальной экономией средств."
5) Подписи уважаемых людей и тому подобное.

Надо же что-то делать. Нельзя обсуждать на форуме и только. Вон, Лин  вместо нытья про гения Маска пытается сделать свою ракету. Надо и нам хоть что-то попытаться. Столы уже строят! Сейчас или никогда.

[Старый]

Salo пишет: 
Не Кребс, а Брюгге.

Да!

[Старый]

Александр Ч. пишет: 
Это самое, Маск говорит, что 505,846kg, пн при этом 13,150kg. Ангара-А5 773т (где-то на форуме можно и килограммы найти, страничка по флакону была просто открыта в поисках новостей). ИМХО, конспирологам достаточно этих цифр для вывода, что Ангара-А5 должна выводить 13*773/506=20т

Это если бы у Ангары верхняя ступень была с 80 тоннами топлива и 80 тоннами тяги, как у Флакона. 
Ну а так как нет то и 20 тонн нет. А есть только 18. 

[Дмитрий В.]

Salo пишет:

Старый пишет:

А уж когда мы сделаем перелив они вообще умрут от зависти.
Ведь никто ж в мире до такого не додумался!
 Вот как ты думаешь, брат, почему никто в мире нигде не делает перелива? Чисто потому что тупые или есть ещё какие резоны?

Почитаемый в последнее время тобою Маск делает на FH.

Вроде бы отказался в пользу обычного пакета с дросселированием ЦБ по типу Ангары.

[Искандер]

Копатыч, чем больше бетоно-кубокилометров, тем лучше.
Стол лучшее сразу под 200т делать.

[Дмитрий В.]

Старый пишет:
Сколько, говорите, у ОДНОмодульного Флакона стартовая масса? 520 тонн? А у ПЯТИмодульной Ангары? 770?
Переливайте, ребята, переливайте...

Здесь уместнее сравнение с Ангарой-А3.

[Старый]

Дмитрий В. пишет: 
Вроде бы отказался в пользу обычного пакета с дросселированием ЦБ по типу Ангары.

По типу Хэви-Дельты. 
Чтоб сделать по типу Ангары надо пять боковушек, до этого я думаю он не дойдёт никогда. 

[Старый]

Копатыч пишет:
1) Сначала немного правды-матки. Напишем как есть: Ангара не сахар, но надо как-то жить с ней.

Не надо! Абсолютно не надо. Нельзя привыкать к извращениям. Ангара должна быть немедленно убита чтоб не пожирала ресурсы.

 И поэтому нет права принимать неэффективные решения, нужно выжать из Ангары всё что можно.

"Выжать всё что возможно" это растратить на спасение мертворождённого монстра ещё миллиарды денег и десятилетия времени?

3) Критикуешь - предлагай. Говорим про А-7. Что из семейства Ангара, это лучшая ракета. Потому что блоков больше, серийность выше,

     
Кто??? Кто предлагает этот бред??? А Ангару-11/15/17 далее везде никто ещё не предложил? 
Предлагаем т.н. "Тризенит" - трёхмодульную ракету с модулем диаметром 3.9-4 метра и двигателем тягой как у РД-170. На первых порах сам РД-170. 
Вот что мы предлагаем и не надо пытаться перевести стрелки на пачки сосисок "для серийности". 

4) Главный посыл: "Уважаемый Владимир Владимирович, просим дать ход строительству универсальных стартовых столов для ракеты А-7. Деньги на эти работы можно привлечь, закрыв разработку А-5В. Ангара-7 полностью заменяет А-5В, а в перспективе позволяет создать сверхтяжёлую модификацию с максимальной экономией средств."

Немедленно удалите этот бред, ато ещё прочитает кто-нибудь и вправду обратится к Самому.

[Старый]

Salo пишет:

Старый пишет:
Какое у нас давление в РД-0124? А в высотном Мерлине? А разница в УИ?

19 с и 160 атм супротив 100 атм.  

Замкнутая схема и 60 атмосфер давления за 19 секунд удельного импульса!

[Искандер]

Дмитрий В. пишет:

Salo пишет:

Старый пишет:

А уж когда мы сделаем перелив они вообще умрут от зависти.
Ведь никто ж в мире до такого не додумался!
 Вот как ты думаешь, брат, почему никто в мире нигде не делает перелива? Чисто потому что тупые или есть ещё какие резоны?

Почитаемый в последнее время тобою Маск делает на FH.

Вроде бы отказался в пользу обычного пакета с дросселированием ЦБ по типу Ангары.

Перелив всегда предлагал как опцию для более чем 45т. Возможно до перелива не дойдет никогда.

[Старый]

Александр Хороших пишет: 
Я не про это. Вообще - 500 атм то можно получить? Адиабатной работы газов хватит для привода турбин?

Ну вот... Вечно прийдёт этот закон сохранения энергии и всё испортит...  
 
 Ну пусть не 500. Пусть столько сколько получится если сжечь в газогенераторе весь керосин. И пусть не достигнуть а вечно приближаться. Но ведь сколько можно освоить денег и получить званий и наград за каждую последующую атмосферу давления и милисекунду удельного импульса!
  

[Дмитрий В.]

Старый пишет:

Александр Ч. пишет:
Это самое, Маск говорит, что 505,846kg, пн при этом 13,150kg. Ангара-А5 773т (где-то на форуме можно и килограммы найти, страничка по флакону была просто открыта в поисках новостей). ИМХО, конспирологам достаточно этих цифр для вывода, что Ангара-А5 должна выводить 13*773/506=20т

Это если бы у Ангары верхняя ступень была с 80 тоннами топлива и 80 тоннами тяги, как у Флакона.
Ну а так как нет то и 20 тонн нет. А есть только 18.  

Твои домыслы напоминают байку из "Праздника святого Йоргена": "Когда моя мама уронила Ангару с 5 этажа, та выводила 21 т. ... Ик... ". :-).

[Дмитрий В.]

Старый пишет:

Дмитрий В. пишет:
Вроде бы отказался в пользу обычного пакета с дросселированием ЦБ по типу Ангары.

По типу Хэви-Дельты.
Чтоб сделать по типу Ангары надо пять боковушек, до этого я думаю он не дойдёт никогда.

Количество боковушек - это мелкий частный вопрос.