И опять про Ангару

[Leonar]

m-s Gelezniak пишет:
Увеличение длинны первой ступени с раздельной транспортировкой баков (ЖД габарит)

:oops:
что-то не подумал...
вообще хороший вариант

[George]

m-s Gelezniak пишет:
Дает:
- Отработанную конструкцию для пилотажки (12-14 т) Шестиместная кастрюля или минишаттл.
- При использовании "нулевой ступени" (МС) Геостационар (Все нагрузки Проторна и более)
- Увеличение длинны первой ступени с раздельной транспортировкой баков (ЖД габарит). дает недорогую модификацию 15-16т Байк, Восточный. И 25, .... - МС. И всё это только с керосином.
- Задел по первой ступени для 85-120 тонника.
Мало?
- И при определённом желании использование союзовских стартов. Да-да неоговорился.
- с ЦиХа для этого, только верхние ступени с водородом. (Но надежды мало).

Было. Осенью 2014 года отказались от "пятизенита". Причина - нет средств. Вместо этого решили в проекте "Русь-М" заменить УРМ от "Прогресса" на пакет "А5" от "Хруничева". Получается РН примерно 35 тонн ПН. Считается, что в двухпусковом варианте ее будет достаточно для пилотируемых полетов на Луну.

В результате фактически было отменено создание РН на зенитовских УРМах и создание СК для нее. Третий этап на Восточном реализован не будет и оный останется с СК "С-2" и "А5".

[Serge]

m-s Gelezniak пишет: 

Зачем его дефорсировать.
Запуск в призводство как он есть.

Нельзя на РД-170 и его производных делать пилотируемые пуски. Слишком напряженные двигатели так и не позволили сделать систему контроля для нормального срабатывания САС.

Пилотируемое - Союз.

[m-s Gelezniak]

Serge пишет:

m-s Gelezniak

пишет:

Зачем его дефорсировать.
Запуск в призводство как он есть.

Нельзя на РД-170 и его производных делать пилотируемые пуски. Слишком напряженные двигатели так и не позволили сделать систему контроля для нормального срабатывания САС.

Пилотируемое - Союз.

170 ый как раз сертифицирован под пилотируемые пуски.
Есть и другие варианты. Сблокировка на общей раме агрегатов 180 ого.
Ну и вариант "Нескафе" неисключаю.  

[m-s Gelezniak]

George пишет:

m-s Gelezniak

пишет:
Дает:
- Отработанную конструкцию для пилотажки (12-14 т) Шестиместная кастрюля или минишаттл.
- При использовании "нулевой ступени" (МС) Геостационар (Все нагрузки Проторна и более)
- Увеличение длинны первой ступени с раздельной транспортировкой баков (ЖД габарит). дает недорогую модификацию 15-16т Байк, Восточный. И 25, .... - МС. И всё это только с керосином.
- Задел по первой ступени для 85-120 тонника.
Мало?
- И при определённом желании использование союзовских стартов. Да-да неоговорился.
- с ЦиХа для этого, только верхние ступени с водородом. (Но надежды мало).

Было. Осенью 2014 года отказались от "пятизенита". Причина - нет средств. Вместо этого решили в проекте "Русь-М" заменить УРМ от "Прогресса" на пакет "А5" от "Хруничева". Получается РН примерно 35 тонн ПН. Считается, что в двухпусковом варианте ее будет достаточно для пилотируемых полетов на Луну.

В результате фактически было отменено создание РН на зенитовских УРМах и создание СК для нее. Третий этап на Восточном реализован не будет и оный останется с СК "С-2" и "А5".

Ну зато на петардостроение нашли.
Радуемся... .

[Serge]

m-s Gelezniak пишет: 

170 ый как раз сертифицирован под пилотируемые пуски.
Есть и другие варианты. Сблокировка на общей раме агрегатов 180 ого.
Ну и вариант "Нескафе" неисключаю.    

Двигатели отдельно, система контроля отдельно. Двигатель по надежности может быть и сертифицирован. А системы контроля которая бы успела зарегистрировать аварийное развитие процессов и запустить сас - нет. Именно из за слишком быстрого протекания процессов в этих двигателях.

[m-s Gelezniak]

Serge пишет:

m-s Gelezniak

пишет:

170 ый как раз сертифицирован под пилотируемые пуски.
Есть и другие варианты. Сблокировка на общей раме агрегатов 180 ого.
Ну и вариант "Нескафе" неисключаю.

Двигатели отдельно, система контроля отдельно. Двигатель по надежности может быть и сертифицирован. А системы контроля которая бы успела зарегистрировать аварийное развитие процессов и запустить сас - нет. Именно из за слишком быстрого протекания процессов в этих двигателях.

Он сертифицирован в комплексе 11к25+ОК.

[m-s Gelezniak]

Более того отлетало как минимум 16 двигателей.

[Leonar]

m-s Gelezniak пишет:
Сблокировка на общей раме агрегатов 180 ого.

или 191 ))) или... 7 каких нить поменьше)))

[Kap]

Serge пишет:
Многопуск может быть разумный - 50 тонн ПН это два пуска для комплекса к Луне, плюс третий пуск Союз с экипажем.

Носителей на 50 тонн сейчас нетЪ. Возможно в этом году будет демофлайт Фалькона-Хэви с макетом, но он вроде как реюзабельный и значит не на 50 тонн. Носитель на 70 тонн возможно будет к концу десятилетия и будет стоить свыше миллиарда президентов. У нас в РФ, как обычно, нет и этого.

Serge пишет:
А может быть за гранью разумного - 100 тонн на ноо это 9 пусков по 12 тонн, и в каждом пуске корабль должен иметь свою систему управления, ориентации, стыковки и т.д.

Ну и патриоты пошли... В 1983 году СССР преспокойно запустил 57 (пятьдесят семь) одноразовых семерки не считая протонов и космосов с циклонами. Все имели ПН с системой управления, ориетнтации и прочего.

[m-s Gelezniak]

Leonar пишет:

m-s Gelezniak

пишет:
Сблокировка на общей раме агрегатов 180 ого.

или 191 ))) или... 7 каких нить поменьше)))

5 НК-33.
Многоразового варианта "АКС Нескафе".
 

[George]

Serge пишет:
Пилотируемое - Союз.

"Зенит" был создан на замену "Союзу". И под него разрабатывался ПТК "Заря".

Потом была создана "Энергия" для "Бурана". Сегодня под пилотируемые полеты создают "А5в", которая является вариантом проекта "Русь-М" от "Прогресса".

"Боинг" на "Атлас-5" собрался пускать астронавтов на МКС.

Преимуществ у ПТК "Союз" перед ними два. Первое, он  самый дешевый среди них. Второе - огромный опыт полетов. В этом плане СК "С-2" на Восточном то что надо.

[m-s Gelezniak]

m-s Gelezniak пишет:

Leonar

пишет:

m-s Gelezniak

пишет:
Сблокировка на общей раме агрегатов 180 ого.

или 191 ))) или... 7 каких нить поменьше)))

5 НК-33.
Многоразового варианта "АКС Нескафе".

Полностью многоразового!

[George]

m-s Gelezniak пишет:
Ну зато на петардостроение нашли.

Ее уже создали. Это весомый аргумент. Никому не хочется проходить через эту эпопею еще раз и ждать не менее 10 лет.

[m-s Gelezniak]

George пишет:

m-s Gelezniak

пишет:
Ну зато на петардостроение нашли.

Ее уже создали. Это весомый аргумент. Никому не хочется проходить через эту эпопею еще раз и ждать не менее 10 лет.

Жора, создали Петарду. Под носитель там даже СК нет.

[m-s Gelezniak]

George пишет:

Serge

пишет:
Пилотируемое - Союз.

"Зенит" был создан на замену "Союзу". И под него разрабатывался ПТК "Заря".

Потом была создана "Энергия" для "Бурана". Сегодня под пилотируемые полеты создают "А5в", которая является вариантом проекта "Русь-М" от "Прогресса".

"Боинг" на "Атлас-5" собрался пускать астронавтов на МКС.

Преимуществ у ПТК "Союз" перед ними два. Первое, он самый дешевый среди них. Второе - огромный опыт полетов. В этом плане СК "С-2" на Восточном то что надо.

Под него разрабатывался не только ПТК Заря. Но и Прогресс-2 .Модули на основе 37ой бочки но с собственной ДУ.

[George]

m-s Gelezniak пишет:
Жора, создали Петарду. Под носитель там даже СК нет.

Две ПУ уже запланированы и заказаны. С них намерены полететь на Луну. Третий этап отменен.

[m-s Gelezniak]

George пишет:

m-s Gelezniak

пишет:
Жора, создали Петарду. Под носитель там даже СК нет.

Две ПУ уже запланированы и заказаны. С них намерены полететь на Луну. Третий этап отменен.

При том раскладе что сейчас идёт, с "унивесальной" площадки Протон летать будет.

[Serge]

m-s Gelezniak пишет: 
Жора, создали Петарду. Под носитель там даже СК нет.

Прежде чем произносить слова типа петарда, предлагаю все таки набраться смелости и обязаться съесть носок если лки закончатся раньше чем через 10 лет. Или прекратить бросаться словами.

George пишет:

Serge пишет:
Пилотируемое - Союз.

"Зенит" был создан на замену "Союзу". И под него разрабатывался ПТК "Заря".

Потом была создана "Энергия" для "Бурана". Сегодня под пилотируемые полеты создают "А5в", которая является вариантом проекта "Русь-М" от "Прогресса". 

m-s Gelezniak пишет: 
Он сертифицирован в комплексе 11к25+ОК.

Что то тут однозначно не так, иначе бы перенесли те наработки для создаваемой системы, и проблем бы сейчас не было.

[Serge]

George пишет:

m-s Gelezniak пишет:
Жора, создали Петарду. Под носитель там даже СК нет.

Две ПУ уже запланированы и заказаны. С них намерены полететь на Луну. Третий этап отменен.

:!:   :!:   :!:    Какие именно заказаны ? Под А5 или А7 ? И где об этом можно прочитать ?!