И опять про Ангару

[m-s Gelezniak]

Виктор Зотов пишет:
А что делать?

Вешаться... .

[Leonar]

Виктор Зотов пишет:
А что делать?

[Leonar]

m-s Gelezniak пишет:
Вешаться... .

вот так?

[m-s Gelezniak]

Leonar пишет:

m-s Gelezniak

пишет:
Вешаться... .

вот так?

Что бы ТАК висеть. Заслужить надо. По хорошему заслужить.

[Leonar]

а Ангаре помогло бы увеличить блок Ц в длину на нужное количество метров
аки Союз ее пускать?
и фиг бы с этой унификацией по длине урмов

[Leonar]

m-s Gelezniak пишет:
 Что бы ТАК висеть. Заслужить надо. По хорошему заслужить.

согласен

[Kap]

Leonar пишет:

а Ангаре помогло бы увеличить блок Ц в длину на нужное количество метров
аки Союз ее пускать?

ПН поднимет. Пытался вставить код на сцайлабе для иллюстрации, но его зохавал движок форума.

[Leonar]

Kap пишет:
Запустив его в сцайлабе получите графики зависимости конечной ХС полутораступенчатой ракеты от массы центра при разделении и количества боковух. Стартовая и конечная массы центра меняется при создании переменных с соответсвующими комментариями.

а если короче? :oops:  (в смысле вывод каков)
в "спутнике" можно как нить попробовать?

[Александр Ч.]

Leonar пишет:
а Ангаре помогло бы увеличить блок Ц в длину на нужное количество метров
 аки Союз ее пускать?
 и фиг бы с этой унификацией по длине урмов

Так это, берете спредшит ратмана, по нему прикидываете на сколько надо увеличить объём, заодно оцениваете нагрузку. Потом сопрмат в зубы и прикидываете на сколько ступень потяжелеет и снова в спредшит. Затем радостно кричите на форуме ;-)
Можно и проще, по формуле Циолковского подбираете ПН или вторую ступень, чтобы запас характеристической скорости был, скажем, 9400м/с, отнимаете процентов 15 "на всякий случай" и опять радуетесь :-D

[m-s Gelezniak]

Александр Ч. пишет:

Leonar

пишет:
а Ангаре помогло бы увеличить блок Ц в длину на нужное количество метров
аки Союз ее пускать?
и фиг бы с этой унификацией по длине урмов

Ангаре бы сильно помогло бы. И Российской космонавтике. Стать четырёхметровым моноблоком. Назваться Зенитом 1, 2 ... и делаться в Самаре хотя бы.

[vlad7308]

Serge пишет:

Kap пишет:
А подхватывать УРМ Ангары в каком году будут согласно ФКП?

Если наше общество будет большей степени состоять из таких как вы и мс Железняк, то ни в каком. Все будет ограничиваться безудержной критикой того что у нас и безудержным восхвалением того что на Западе.

Ура, вот и найдены очередные враги и вредители.
Безудержные причем.

[Kap]

Leonar пишет:
а если короче?  :oops: (в смысле вывод каков)

0) Только что понял что малость протупил - если хотим существенного увеличения центра, для начала придется ставить туда более мощную движку (ну да не проблема - их у нас есть).
1) Вывод. Для расчетов я взял условный УРМ по 150 тонн заправленного и 15 тонн пустого и удвоенный центр 300 и 30 соотвественно. Пакеты выпинывали ПН в 50 тонн. Для 5блока разница в ХС при массах центра во время отсечки 80 (УРМ) и 165 (удвоенный ЦБ) составляла примерно 1 км/с (обе массы соответствуют половинной выработке топлива). Примерно 6,5 и 7,5 км/с. ХС для выхода на орбиту можно принять равной 9,5 км/с (например именно столько получается у Союза по известной формуле) итого 3 и 2 км/с. При том же УИ третьей ступени (3 км/с) массы при выходе на НОО вместе с третьей ступенью будет 18.4 и 25.7 тонн соответственно.

[Leonar]

m-s Gelezniak пишет:
Ангаре бы сильно помогло бы. И Российской космонавтике. Стать четырёхметровым моноблоком. Назваться Зенитом 1, 2 ... и делаться в Самаре хотя бы.

Kap пишет:
0) Только что понял что малость протупил - если хотим существенного увеличения центра, для начала придется ставить туда более мощную движку (ну да не проблема - их у нас есть).
1) Вывод. Для расчетов я взял условный УРМ по 150 тонн заправленного и 15 тонн пустого и удвоенный центр 300 и 30 соотвественно. Пакеты выпинывали ПН в 50 тонн. Для 5блока разница в ХС при массах центра во время отсечки 80 (УРМ) и 165 (удвоенный ЦБ) составляла примерно 1 км/с (обе массы соответствуют половинной выработке топлива). Примерно 6,5 и 7,5 км/с. ХС для выхода на орбиту можно принять равной 9,5 км/с (например именно столько получается у Союза по известной формуле) итого 3 и 2 км/с. При том же УИ третьей ступени (3 км/с) массы при выходе на НОО вместе с третьей ступенью будет 18.4 и 25.7 тонн соответственно.

значится действительно взять габарит Зенита,
дефорсировать/переделать РД170/или вообще другой двигатель   до оптимума на 10...12т на НОО моноблоком
вот нам и УРМ для блоков 3/5/7

[Serge]

m-s Gelezniak пишет:

Serge пишет:

Kap

пишет:
А подхватывать УРМ Ангары в каком году будут согласно ФКП?

Если наше общество будет большей степени состоять из таких как вы и мс Железняк, то ни в каком. Все будет ограничиваться безудержной критикой того что у нас и безудержным восхвалением того что на Западе.

Прежде чем по своему скудоумию писать подобное. Задумайтесь. Ангара не прошла ЛКИ и ещё лет десять не пройдёт. А её уже гонят в серию. И начинают рубить концы по альтернативам.

Готовы сделать заявление о съедении шляпы если ЛКИ Ангара пройдет быстрее чем за десять лет ? И выставлением видео поедания на этот форум. Или только языком бла бла ?

Нет ! я то же злой - носка ! с левой ноги !!!  :!:

[Serge]

Все что вы написали про изменение диаметра ракеты, другие двигатели и т.д. и т.п. это другая ракета, с принципиально другим подходом. Это все из области , да нашему бы бизону хобот как вон у того слона и крылья еще как у того орла и т.д. и т.п.

Есть ракета и СК под нее, у этой ракеты своя принципиальная схема, обсуждать стоит как на 100% использовать достоинства этой схемы и как парировать ее недостатки. А если вместо этого мечтать о насчитанных на клочке бумажке вариантах новых ракет, это чистое сферическое критиканство.

[vlad7308]

Leonar пишет:

m-s Gelezniak пишет:
Ангаре бы сильно помогло бы. И Российской космонавтике. Стать четырёхметровым моноблоком. Назваться Зенитом 1, 2 ... и делаться в Самаре хотя бы.

Kap пишет:
0) Только что понял что малость протупил - если хотим существенного увеличения центра, для начала придется ставить туда более мощную движку (ну да не проблема - их у нас есть).
1) Вывод. Для расчетов я взял условный УРМ по 150 тонн заправленного и 15 тонн пустого и удвоенный центр 300 и 30 соотвественно. Пакеты выпинывали ПН в 50 тонн. Для 5блока разница в ХС при массах центра во время отсечки 80 (УРМ) и 165 (удвоенный ЦБ) составляла примерно 1 км/с (обе массы соответствуют половинной выработке топлива). Примерно 6,5 и 7,5 км/с. ХС для выхода на орбиту можно принять равной 9,5 км/с (например именно столько получается у Союза по известной формуле) итого 3 и 2 км/с. При том же УИ третьей ступени (3 км/с) массы при выходе на НОО вместе с третьей ступенью будет 18.4 и 25.7 тонн соответственно.

значится действительно взять габарит Зенита,
дефорсировать/переделать РД170/или вообще другой двигатель до оптимума на 10...12т на НОО моноблоком
вот нам и УРМ для блоков 3/5/7

ну вот и снова изобретен ТриЗенит 

ЗЫ а почему Вы решили, что оптимум именно "10...12т на НОО"?

[Leonar]

vlad7308 пишет:
ну вот и снова изобретен ТриЗенит

ну не снова...    

vlad7308 пишет:
ЗЫ а почему Вы решили, что оптимум именно "10...12т на НОО"?

т.к. у Зенита 1ст "перетяговооружена" - топлива маловато для оптимума моноблока, а увеличить длинну не позволят транспортные ограничения
вывод: уменьшить нафиг тягу и ПН под оптимум
т.е. 
моя идея - сделать РН моноблоком в версии 1 оптимальную от максимально возможного размера удобной жд транспортировки 

[Kap]

vlad7308 пишет:
почему Вы решили, что оптимум именно "10...12т на НОО"?

10-12 т на НОО позволяют:
1) Запустить на НОО корабль вроде CST-100 или Дракона - на 6-7 человек.
2) Запустить на ГПО современный спутник связи. Который нынче может сам довывестись причем на ЭРД.
3) Запускать не слишком пафосные АМС на Луну и Марс (китайцы с индусами гарантируют).
А лунная гонка уже давно закончилась - все проекты межпланетных пилотируемых полетов исключительно многопуск и сборка корабля на НОО из модулей.

[Serge]

Многопуск может быть разумный - 50 тонн ПН это два пуска для комплекса к Луне, плюс третий пуск Союз с экипажем. А может быть за гранью разумного - 100 тонн на ноо это 9 пусков по 12 тонн, и в каждом пуске корабль должен иметь свою систему управления, ориентации, стыковки и т.д.

Ангара А3 - те самые пуски средней пн, Ангара А7 - нормальный многопуск к Луне. Причем с увеличением серийности, следовательно снижением стоимости.

Союз с водородом (когда его восстановят) даст дешевую ракету для вывода спутников, никакая новая другая ракета на 10-12 тонн не нужна.

[m-s Gelezniak]

Leonar пишет:

m-s Gelezniak

пишет:
Ангаре бы сильно помогло бы. И Российской космонавтике. Стать четырёхметровым моноблоком. Назваться Зенитом 1, 2 ... и делаться в Самаре хотя бы.

Kap

пишет:
0) Только что понял что малость протупил - если хотим существенного увеличения центра, для начала придется ставить туда более мощную движку (ну да не проблема - их у нас есть).
1) Вывод. Для расчетов я взял условный УРМ по 150 тонн заправленного и 15 тонн пустого и удвоенный центр 300 и 30 соотвественно. Пакеты выпинывали ПН в 50 тонн. Для 5блока разница в ХС при массах центра во время отсечки 80 (УРМ) и 165 (удвоенный ЦБ) составляла примерно 1 км/с (обе массы соответствуют половинной выработке топлива). Примерно 6,5 и 7,5 км/с. ХС для выхода на орбиту можно принять равной 9,5 км/с (например именно столько получается у Союза по известной формуле) итого 3 и 2 км/с. При том же УИ третьей ступени (3 км/с) массы при выходе на НОО вместе с третьей ступенью будет 18.4 и 25.7 тонн соответственно.

значится действительно взять габарит Зенита,
дефорсировать/переделать РД170/или вообще другой двигатель до оптимума на 10...12т на НОО моноблоком
вот нам и УРМ для блоков 3/5/7

Зачем его дефорсировать.
Запуск в призводство как он есть.
Дает:
- Отработанную конструкцию для пилотажки (12-14 т) Шестиместная кастрюля или минишаттл.
- При использовании "нулевой ступени" (МС) Геостационар (Все нагрузки Проторна и более)
- Увеличение длинны первой ступени с раздельной транспортировкой баков (ЖД габарит). дает недорогую модификацию 15-16т Байк, Восточный. И 25, .... - МС. И всё это только с керосином.
- Задел по первой ступени для 85-120 тонника.
Мало?
- И при определённом желании использование союзовских стартов. Да-да неоговорился.
- с ЦиХа для этого, только верхние ступени с водородом. (Но надежды мало).
==============
Вместо этого ЦиХ только до уровня Протона через десять лет дойдёт. Про цену - молчу.
 
ЗЫ Радуемся... .