И опять про Ангару

[triage]

это шутка журналиста?

АниКей пишет:

http://www.kommersant.ru/doc/2708530
специальный корреспондент "Ъ" АНДРЕЙ КОЛЕСНИКОВ.
....
Около этого стола, который теперь можно было назвать стартовым, президенту рассказали, что тут представлена, прежде всего, ракета сверхтяжелого класса на базе "Ангары-А5", которая не так давно (23 декабря) наконец-то взлетела и понеслась.
Дмитрий Рогозин объяснил президенту, что найдено уникальное технологическое решение о создании третьей водородной ступени, которая позволит увеличить возможности тяжелой "Ангары" на 12 тонн.
— Фактически за счет двухпусковой системы мы сможем обеспечить полеты наших, в том числе пилотируемых, кораблей в дальний космос,— добавил вице-премьер.
Он знал, конечно, чем потрафить амбициям российского президента, которого вряд ли может заинтересовать тяжелая ракета, если можно сделать сверхтяжелую.

[Александр Ч.]

Ребята, я в теме давал ссылку на сайт Кремля и цитировал открытую часть встречи. Всё остальное пересказ по типу испорченного телефона, сдобренный  порцией домыслов, в меру испорченности пересказывающего. Готовтесь, теперь пару месяцев по этим мотивам будут рассказывать байки от разнообразных источников ;-)  Не верьте им! У них у нутре нет неонки! :-D

[George]

ИМХО, "А5в" получилась путем замены УРМ-2 на водородную ступень от "Русь-М". В этом случае возможно, что ее будет делать РКЦ "Прогресс". В проект "А5в" были взяты все наработки по "Русь-М", то есть, ступень, переходники и обтекатель под ПТК НП. То есть, частично возродили закрытый проект "Русь-М".

Первые ступени "Русь-М" заменили на пакет "А5".

В этом случае недостатки "Русь-М", в первую очередь, по цене, переходят на "А5в". На водородной ступени будут использованы четыре двигателя с КВТК.

Тем не менее, этот проект лучше, чем "Русь-М" ибо в "А5" водород опция, а для "Русь-М" других вариантов не было. "А5" может летать без водорода.

Вследствие высокой цены на "А5в", получается, что это РН почти исключительно для Луны. Коммерческие перспективы у нее крайне призрачны. Из этого следует, что ПТК "Союз" не будет списан в обозримом будущем, так как только он позволит продолжить полеты российских ОС, и остаться со штанами. Обеспечение ОС на ПТК НП, пускаемым на "А5в" будет стоить баснословно дорого. В этом случае решение готовить пуски ПТК "Союз" с Восточного более чем оправдано.

"А5в" - следствие недавних событий и попытка по максимуму использовать имеющиеся наработки для достижения Луны при минимальных затратах. До некоторых событий этого проекта не было. Но уже осенью 2014 года прошла информация об отказе воспроизводить "Зенит" в России. Это значит отказ от свержтяжелой РН на основе УРМ зенитовской размерности. "А5в" и есть замена.

[Чебурашка]

Необходимость даже толком не испытав существующую конфигурацию носителя - сразу начать начинать разрабатывать новую значительно отличающуюся - не есть ли прямое признание, что существующая конфигурация не удовлетворяет заявленным требованиям?

[George]

Чебурашка пишет:
Необходимость даже толком не испытав существующую конфигурацию носителя - сразу начать начинать разрабатывать новую значительно отличающуюся - не есть ли прямое признание, что существующая конфигурация не удовлетворяет заявленным требованиям?

Нет. Это попытка решить новую задачу при использовании максимального задела.

[Андрей Иванов]

Вчерашний день значимый. После доклада Президенту, пошла информация в открытую печать.
Вчера и Дмитрий "проговорился" о двух СК Ангара на Восточном.
и Коптев дал большое интервью "Эха Москвы"
Для того , что бы вы не пересказывали пересказы других и не додумывали , для начала советую прослушать вью :
http://www.echo.msk.ru/guests/2196/
 
 
Там даны ответы на многие интересующие вопросы.
от 2 СК для Союза и 2 СК под Ангару на Восточном.
до основных сроков и этапов.
 
Если в двух словах.
то до 21 года первый СК Ангары , 23-24й второй СК.
в 21 году на обычной А5 начало испытаний ПТК НП
Беспилотный облёт Луны.
к 23 году готовность А5В.
- Готовность Лунного Экспедиционного модуля
- Взлетно-посадочного модуля
- 1-го и 2-го буксира
27-29год  - посадка на Луне с выходом на поверхность двух космонавтов.
 
Всё осуществляется 4-мя пусками  Ангары-5В. ( ПН на опорную 37 тонн)
сначала два пуска с интервалом 3 дня. Через месяц еще два , стыковка на орбите и полет к Луне.
 
ПС.
От себя добавлю .
Всё это будет "страховаться" , в случаи не удачи с  водородным двигателем и постройкой 3й ступени.
возможностью установки на СК обычной 35т А7.
Всё явственней для Ангары вырисовывается данная схема СК:

[George]

Андрей Иванов пишет:
А7.

А7 не будет.

[Андрей Иванов]

George пишет:

Андрей Иванов пишет:
А7.

А7 не будет.

еще как будет 

[George]

Андрей Иванов пишет:
еще как будет

Нет.

[Старый]

Жорик сказал "В морг!" значит в морг!

[Андрей Иванов]

George пишет:

Андрей Иванов пишет:
еще как будет А7     

Нет.

Будет и еще как будет.
Вопрос только в очередности ( сроках).

Озвученная А5В на 35 тонн и вызванная радость, что найдено решение (35 т) без сегодняшнего переделывания низа СК на Плесецке ( только верх) , говорит о срочной необходимости уже вчера такой РН. ( не зря оговорились что уже сегодня приходится отказываться от некоторой ПН)

Но для А5В надо :
- и утраченные водородные технологии восстановить и создать двигатель в половину от знаменитого РД-0120. то есть нужен двигатель до ~80тс.
- построить водородную ступень


Это конечно хорошо , что все бодро доложили - водородный двигатель сделаем и всё восстановим!
Только ни кто в сегодняшнее время не собирается безопасность страны вручать в руки простых обещаний.
Вывод:
Если до постройки универсального СК на Восточном под Ангару , создадут А5В. то обычной А7 на 35 тонн не будет - будет но позже А7В на ~ 50т с той же 3й водородной на верху.
Если с водородным двигателем ни чего не получится ( и как следствие с А5В) , то о начале постройки обычной А7 на 35 тонн , мы услышим уже через несколько лет.

[George]

Андрей Иванов пишет:
Всё осуществляется 4-мя пускамиАнгары-5В. ( ПН на опорную 37 тонн)
сначала два пуска с интервалом 3 дня. Через месяц еще два , стыковка на орбите и полет к Луне.

Хм, это длительное занятие сразу двух ПУ "А5". То есть, если надо пустить КА на ГСО, то как-то придется договариваться с Казахстаном на продление полетов "Протона". Хотя могут и с Плесецка, но на водородном КВТК.

[Старый]

Чебурашка пишет:
Необходимость даже толком не испытав существующую конфигурацию носителя - сразу начать начинать разрабатывать новую значительно отличающуюся - не есть ли прямое признание, что существующая конфигурация не удовлетворяет заявленным требованиям?

Признание было сделано Главным конструктором прямым текстом ещё в 2007 году.

[George]

Андрей Иванов пишет:
Но для А5В надо

На А7 ЦБ водородный. Ему нужен отдельный СК. Шансов ноль.

[Старый]

George пишет: 
Нет. Это попытка решить новую задачу при использовании максимального задела.

Жорик лучше самогО главного конструктора Ангары знает что и как.

[George]

Старый пишет:
Жорик лучше самогО главного конструктора Ангары знает что и как.

Это мое ИМХО. Не более.

Кстати, возможно, придется поздравлять сторонников проекта "Русь-М". Он частично возрожден в виде третьей ступени этой РН.

[Андрей Иванов]

George пишет:

Андрей Иванов пишет:
Но для А5В надо

На А7 ЦБ водородный. Ему нужен отдельный СК. Шансов ноль.

Не нужно ни чего отдельного и не будет отдельно.
Именно поэтому на Восточном будут сразу строить так:



Что бы не получилось, что не создав водородного двигателя.
Остаться у разбитого корыта. с невозможностью установки А7.
...
Перечеркнуть и безопасность страны и всю лунную программу по которой к тому времени будет сделано очень много , а потрачено еще больше.

[George]

Андрей Иванов пишет:
Остаться у разбитого корыта. с невозможностью установки А7.

Ее нельзя поставить на СК "А5". Поэтому ее не будет.

[Андрей Иванов]

George пишет:
 Ее нельзя поставить на СК "А5". Поэтому ее не будет.

Ужас какой 

[Большой]

Андрей Иванов пишет:
В
 
Всё осуществляется 4-мя пусками Ангары-5В. ( ПН на опорную 37 тонн)
сначала два пуска с интервалом 3 дня. Через месяц еще два , стыковка на орбите и полет к Луне.

Вот здесь непонятно. Коптев говорил в этом месте сумбурно, из чего можно было понять, что стыковка на низкой орбите всех 4-х элементов лунного комплекса, и полёт всего этого "поезда" из 4-х "вагонов" к Луне. Хотя на мой взгляд первым парным пуском необходимо отправить на орбиту Луны ВПК, а затем вторым парным пуском ПТК-Л