И опять про Ангару

[ГДТ]

октоген пишет:
Да зачем он нужен, этот РД-191? 171/180 есть, а кастраты пусть естественной смертью... Ну разве что на 2 ступень. там как раз в конце работы их сверхдросселирование пригодится.

Протоновскую тягу в 1000 тонн, чем из них лучше создать, 5-6хРД-191 или 3хРД-180, и как их разместить, может лучше 6хРД-191 вдруг какая-то отказоустойчивость для моноблока появится?

[Буцетам]

Мужики, кто-нибудь видел макет Ангары-5В, который "Комаров с Рогозиным показали Путину" ?

[ГДТ]

Копатыч пишет:
Мужики, кто-нибудь видел макет Ангары-5В, который "Комаров с Рогозиным показали Путину" ?

типа шутка  
http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/messages/forum13/topic14796/message1360731/#message1360731

[Старый]

ГДТ пишет: 
Протоновскую тягу в 1000 тонн, чем из них лучше создать,

Протоновская тяга в 1000 тонн устарела. Требуется как минимум 1500 а лучше 2000.  
1000 тонн тяги это Хэви Дельта, водород с 28-й параллели и Ариана-5, водород с экватора.  Сколько там у Хэви Флакона? 
Тяга в 1000 тонн для керосина с 51-й параллели это отстать навсегда. 

[Sаlyutman]

Александр Ч. пишет:
И.Комаров: Это пилотируемый транспортный корабль нового поколения, и как раз он обеспечит полёты и на Луну, и в дальний космос. Он сейчас разрабатывается Центром Хруничева, включён в ФКП [Федеральная космическая программа], и первый пуск планируем в 2021 году и в 2024 году, мы надеемся, что он уже с россиянами на борту, с нашими космонавтами, будет состыкован с орбитальной станцией.

Это надо в "Ох, умору" отправить. Самый Главный Босс Роскосмоса ни хрена не знает где разрабатывается пилотируемый транспортный корабль нового поколения.   И такие менегеры нами руководят.  :cry:

[Старый]

ГДТ пишет: 
Надо делать моноблок, на 5-6 РД-191 аналог Протона.

Аналог Протона уже не нужен. Он уже не вытягивает. 
 Что вобще за бред - делать новую ракету - аналог предыдущей? Кто так делает? 

[Дмитрий В.]

Sаlyutman пишет:

Александр Ч. пишет:
И.Комаров: Это пилотируемый транспортный корабль нового поколения, и как раз он обеспечит полёты и на Луну, и в дальний космос. Он сейчас разрабатывается Центром Хруничева, включён в ФКП [Федеральная космическая программа], и первый пуск планируем в 2021 году и в 2024 году, мы надеемся, что он уже с россиянами на борту, с нашими космонавтами, будет состыкован с орбитальной станцией.

Это надо в "Ох, умору" отправить. Самый Главный Босс Роскосмоса ни хрена не знает где разрабатывается пилотируемый транспортный корабль нового поколения.    И такие менегеры нами руководят.  :cry:

Он целым АВТОВАЗом руководил! А тут, тьфу, какая-то отрасль комич... пардон, космическая.. Да как два пальца! Фигня вопрос - через пару лет оправят руководить сельским хозяйством, или "на культуру бросят"

[Sаlyutman]

TDMS пишет:
Старый, насколько я понимаю, предлагал одну очень простую вещь - не делать херни за наши с вами деньги. С его точки зрения Ангара - классический пример такой херни.

Не на эту, так на другую бы х..ню наши с вами деньги потратили. Первый раз что ли? Не понимаю всех возмущений по этому поводу. С Нами никто и никогда не будет советоваться на что тратить деньги с наших налогов. Пора бы привыкнуть к этому.

[Буцетам]

ГДТ пишет:
типа шутка    
 http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/messages/forum13/topic14796/message1360731/#message1360731

Эх, на вид-то ничего, да и 35 тонн для Луны сойдёт. В два пуска мутить - Протон с Байконура с грузом и Ангару с Восточного с грузом и экипажем.

[Старый]

sychbird пишет: 
Стратегическую ракету на десятки лет вперед делать начинать сейчас, значит делать ее на уже отыгравших свое технологиях. 

Ракеты-носители давно уже перестали быть хайтеком. Новые РН сейчас делают не на самых передовых а на хорошо известных но достаточно простых, дешовых и эффективных технологиях. Например в мире наблюдается отказ от высокронапряжённых двигателей и даже возврат к открытой схеме. Само собой твердотопливные ускорители. 
Задачи применить в РН новые технологии вообще никто не ставит.  Назначение РН не сосредотачивать в себе новые технологии а выводить требуемую ПН с минимальной ценой за килограмм. 

[triage]

Копатыч пишет:
[Эх, на вид-то ничего, да и 35 тонн для Луны сойдёт. В два пуска мутить - Протон с Байконура с грузом и Ангару с Восточного с грузом и экипажем.

а можно и больше http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/messages/forum13/topic244/message1360790/#message1360790

Зомби. Просто Зомби пишет:
(Подумавши).
Ибо речь "быстрее всего" (С) идет о ДВОЙНОМ двупуске.

Каждый элемент комплекса, отдельно - пилотируемый корабль, отдельно - взлетно-посадочный модуль, выводится двупуском.

Но данная подробность просто опущена.
Что всего "пусков" на одну высадку не ДВА, а ЧЕТЫРЕ.

[Старый]

ГДТ пишет: 
Чтобы не разводить демагогию:
У Протона 20 тонн на высоте 350 км.
У Ангары какой результат?

Это какраз и есть демагогия. Ни Протон ни Ангара на такую высоту ПН не выводят а если попытаются вывести то она будет существенно ниже максимальной.

[ZOOR]

Копатыч пишет:
Мужики, кто-нибудь видел макет Ангары-5В, который "Комаров с Рогозиным показали Путину" ?

А чем эта не хляет?

[Seerndv]

Женский взгляд на "Ангару" и протчая:    

Полеты во сне и на Луну Первая ракета с Восточного стартует уже в декабре

...

«А космодром как строится?» — задал главный вопрос Путин.
«Строится. Это самое главное», — заверил Рогозин. Он уточнил, что находится в ежедневном контакте с руководителем стройки. Но проблемы есть — отставание по срокам.
«Когда планируете первый пуск?» — настаивал Путин.
«Мы до конца года заканчиваем инфраструктурную работу», — начал Рогозин, но президент его прервал: «Пуск когда?»
«Мы предполагаем обеспечить пуск в декабре этого года», — пообещал вице-премьер.
«Да?» — удивился Путин.
«Да, планы у нас такие», — подержал коллегу Комаров.
Взрослые мужчины покинули кабинет, красивые игрушки остались на столе.
 

Татьяна Меликян

http://lenta.ru/articles/2015/04/13/putin_cosmos/

[Старый]

ГДТ пишет: 
Попытка сэкономить завершилась неудачей, 

Не было попытки сэкономить. Была наоборот, попытка распилить побольше денег. 
А якобы экономия на универсальности это рекламная демагогия для тех кто не разбирается в ракетах.

Я же специаьно написал простыню что такое на самом деле "экономия на универсальности". 

[Буцетам]

pnetmon пишет:
а можно и больше http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/messages/forum13/topic244/message1360790/#message1360790

В четыре пуска если - водород подвыкипит. Криогенную систему на 20 Кельвин, чтобы он не выкипал нигде в мире, кажется, ещё не сделали. У Боинга был какой-то эксперимент, но там просто остатки топлива выкипали в баке. Так что задача эта (водород в баке термостатировать) ещё не решена.

 Можно и блоками-ДМ, тогда норм. Только такой ракетный поезд из трёх блоков ДМ....

[NK]

Копатыч пишет:

ГДТ пишет:
типа шутка    
 http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/messages/forum13/topic14796/message1360731/#message1360731

Эх, на вид-то ничего, да и 35 тонн для Луны сойдёт. В два пуска мутить - Протон с Байконура с грузом и Ангару с Восточного с грузом и экипажем.

не хватит. Нужно 2 50-60ти тонных разгонников, помимо КК и посадочной ступени. А с этим чудом одна высадка в шестипуск превращается.

[Большой]

[Буцетам]

KR пишет:

не хватит. Нужно 2 50-60ти тонных разгонников, помимо КК и посадочной ступени. А с этим чудом одна высадка в шестипуск превращается.

Ну как прижмёт - могут и Союз переделать, вместо ПТК-НП. Это даже выгоднее экономически ведь. От сверхтяжа, считай, отказались? Отказались. Вместо него будут доделывать Ангару, потому что дешевле.
А с Союзом двухпуска вполне хватит. Ребята из Луны-7 считали ведь, что одним пуском Ангары-5 с КВТК можно около 3-х тонн на Луну посадить (на Фрегате). А двухпуск с общей ПН под 60 тонн (А-5В+Протон) позволит и посадить, и взлететь. Ну, хорошо - трёхпуск: А-5В + Протон + Союз2 (один из).

[ГДТ]

Старый пишет:
Аналог Протона уже не нужен. Он уже не вытягивает.
 Что вобще за бред - делать новую ракету - аналог предыдущей? Кто так делает?

Что не вытягивает?
Не бред, если есть необходимость делается новая ракета. Протон больше терпеть никто не хочет, значит должно быть то что эффективно его заменит, при некотором прогрессе в ракетостроении, прогресс в ракетостроении это на 70% двигатель, задача конструкторов самой ракеты "не навредить, не сделать Ангару    )))".

Старый пишет:
Ракеты-носители давно уже перестали быть хайтеком. Новые РН сейчас делают не на самых передовых а на хорошо известных но достаточно простых, дешовых и эффективных технологиях. Например в мире наблюдается отказ от высокронапряжённых двигателей и даже возврат к открытой схеме. Само собой твердотопливные ускорители.
Задачи применить в РН новые технологии вообще никто не ставит.Назначение РН не сосредотачивать в себе новые технологии а выводить требуемую ПН с минимальной ценой за килограмм.

Сейчас в мире многое перестало быть признаком высокого развития. Но это не означает, что нужно впадать в регресс.
А разве в мире были высоконапряжённые ЖРД, был только один РС-25 да и тот на водороде, потом они стали покупать НК-33, РД-180, потом хотели делать НК-33, но обленились    и стали просто покупать.
РДТТ самый дешёвый способ вывести груз на орбиту, однако в США мы видим снижение в применение РДТТ, да они пытались летать на открытом цикле(Фалькон-9, Дельта-4), но скоро это у них пройдёт, и наступит тупичок Маска    , видимо как сделают метановый ЖРД рекламная компания возобновится при поддержке Маска. А потом зачем смотреть что там в мире, должна быть своя голова.

Старый пишет:
Не было попытки сэкономить. Была наоборот, попытка распилить побольше денег.

Они говорят что всего 60 млрд., преподносится как немного, уже пугали ценой супертяжа в 700 млрд.